Сообщений в теме: 36478

[Sergh]

Какие мысли по поводу получения эффекта без спец. материала?

Вот думаю что может если феррит или железо или даже какой-то магнитожесткий феррит(магнит) поднапрячь встречными полями, чтобы перемагничивание более резко происходило?
Когда делал катушку на ферритовых кольцах склеенных тоже думал что есть много других вариантов, например по типу встречного бифиляра, чтобы каждое кольцо встречно к другому намагничивалось.
Есть еще опыт с ферритовыми гантельками от мониторов старых, у которых магнит с торца приклеен. Если их оптимально подмагнитить неодимом, амплитуда импульсов увеличивается, длительность уменьшается. В отличии от воздушной катушки, импульсы короче, до 5 - 10  нс, и нет паразитных колебаний.

[Pref]

Sergh (20 Март 2015 - 11:09) писал:

Какие мысли по поводу получения эффекта без спец. материала?

Вот думаю что может если феррит или железо или даже какой-то магнитожесткий феррит(магнит) поднапрячь встречными полями, чтобы перемагничивание более резко происходило?
Когда делал катушку на ферритовых кольцах склеенных тоже думал что есть много других вариантов, например по типу встречного бифиляра, чтобы каждое кольцо встречно к другому намагничивалось.
Есть еще опыт с ферритовыми гантельками от мониторов старых, у которых магнит с торца приклеен. Если их оптимально подмагнитить неодимом, амплитуда импульсов увеличивается, длительность уменьшается. В отличии от воздушной катушки, импульсы короче, до 5 - 10  нс, и нет паразитных колебаний.

Длительность импульса устанавливается при настройке. Каждый конструктив имеет свой импульс по длительности. В случае с БТГ Акулы имеем низкое напряжение, возможность использовать плавно регулируемый генератор импульса. Это хорошая установка для понимания принципа. В более мощных установках полупроводники можно использовать только в низковольтных цепях. В выходных каскадах альтернативы разряднику пока не наблюдаю.

[Dragons' Lord]

ФАН конкурс среди своих "забери своё бабло!":
http://matri-x.ru/forum/index.php/topic/1729-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81-%D1%81-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BC-%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0/

[ОДИС-W]

Sergh (20 Март 2015 - 11:09) писал:

Какие мысли по поводу получения эффекта без спец. материала?

Самое простое - повторить опыт Топтамбурга с ферритовым стержнем от антенны. Повторяли многие с разным уровнем эффективности. Наблюдается превращение магнитомягкого феррита в магнитожёсткий. Обсуждение на эту тему было на форуме 001-Лаб в 2010 году (если не вырезали).

[Sergh]

Обычный феррит вполне может не до конца размагничиваться. Другое дело что таким сильным и стойким как настоящий ферритовый магнит (напр. от динамиков) он не станет.

Можно еще покопать в сторону магниточувствительных датчиков, которые очень слабые поля ловят, МП Земли например. Там может использоваться какой-то эффект усиления МП.

[ОДИС-W]

Sergh (20 Март 2015 - 13:08) писал:

Обычный феррит вполне может не до конца размагничиваться. Другое дело что таким сильным и стойким как настоящий ферритовый магнит (напр. от динамиков) он не станет.

Можно еще покопать в сторону магниточувствительных датчиков, которые очень слабые поля ловят, МП Земли например. Там может использоваться какой-то эффект усиления МП.

Важно уяснить СУТЬ процесса - феррит изменяет свои свойства (не размагничивается) строго после воздействия на него ВЧ. Этот же эффект использовал Маркони. Тогдашние учёные в 1905 году зафиксировали изменение геометрии петли гистерезиса после воздействия ВЧ.

[Sergh]

Магнитное поле ВЧ подавал на него - не заметил чтобы он что-то изменял. Сейчас не 1905, феррит  в антенне - высокотехнологическое изделие, специально созданное для этого самого ВЧ, специально таким чтобы от ВЧ у него ничего не менялось. Даже через разрядник разряжал на катушку, обложенную антенными ферритами, 10 кВ 4700 Пф. Вроде как не магнитились заметно так и не магнитятся.

[ОДИС-W]

Sergh (20 Март 2015 - 13:42) писал:

Магнитное поле ВЧ подавал на него - не заметил чтобы он что-то изменял. Сейчас не 1905, феррит  в антенне - высокотехнологическое изделие, специально созданное для этого самого ВЧ, специально таким чтобы от ВЧ у него ничего не менялось. Даже через разрядник разряжал на катушку, обложенную антенными ферритами, 10 кВ 4700 Пф. Вроде как не магнитились заметно так и не магнитятся.

ИМХО не корректности:
- не следует разряжать кондёр на катушку - важно получить вектор намагничивания, перпендикулярный оси сердечника и полю внешнего магнита (обмотки модуляции). Это достигается при бестоковой искре. Тут проблемы ...
- обкладывание ферритовыми стержнями не позволяет получить выраженный размерный резонанс, нужны кольца.

По поводу разницы между доменами отожжёной проволоки и ферритом - они минимальны.
Петля гистерезиса она и в Африке петля гистерезиса.  Не является секретом использование НЧ ферритов радистами ... Там много интересного, но я не радист.

[avtovoz]

ОДИС-W (20 Март 2015 - 12:24) писал:

Самое простое - повторить опыт Топтамбурга с ферритовым стержнем от антенны. Повторяли многие с разным уровнем эффективности. Наблюдается превращение магнитомягкого феррита в магнитожёсткий. Обсуждение на эту тему было на форуме 001-Лаб в 2010 году (если не вырезали).

там совсем другой эффект "юзается", чем у Капы...по научному спин-поляризованный магнито-ток...
http://danp.sinp.msu.ru/MagNanoS/L13.pdf

[ОДИС-W]

avtovoz (20 Март 2015 - 14:15) писал:

там совсем другой эффект "юзается", чем у Капы...по научному спин-поляризованный магнито-ток...
http://danp.sinp.msu...agNanoS/L13.pdf

Опыты показывают, что СПИН-поляризация - не наш случай, так как спиновые резонансные свойства лежат в диапазоне единиц Ггц и практически не реализуемы в "домашних" условиях. С помощью простых радиотехнических анализаторов удалось значительно сузить поле поиска артефактного поведения ферритов до удобоваримого диапазона радиочастот.  Теоретическое обоснование эффекта может лежать в области РДГ (резонанса доменных границ) или размерного резонанса, зависящего от размеров и проницаемости сердечника.

У вас есть реальная теория работы Капы? Вам известно, что там "юзается"? Поделитесь!

[avtovoz]

ОДИС-W (20 Март 2015 - 19:11) писал:

Опыты показывают, что СПИН-поляризация - не наш случай, так как спиновые резонансные свойства лежат в диапазоне единиц Ггц и практически не реализуемы в "домашних" условиях. С помощью простых радиотехнических анализаторов удалось значительно сузить поле поиска артефактного поведения ферритов до удобоваримого диапазона радиочастот.  Теоретическое обоснование эффекта может лежать в области РДГ (резонанса доменных границ) или размерного резонанса, зависящего от размеров и проницаемости сердечника.

У вас есть реальная теория работы Капы? Вам известно, что там "юзается"? Поделитесь!

а теперь задайте себе вопрос..??? каков спектр импульса с фронтом нарастания в единицы наносекунд...
и вопрос о  "Ггц и практически не реализуемы в "домашних" условиях", отпадет сам собой...
и вспомните чем там "долбил" топтамбург по ферриту..

по "Капе" скажу так же как и он сам, "дэржите" резонанс и все у вас получится...

[zaraz]

Dragons (19 Март 2015 - 01:56) писал:

Вы нихрена не о том же. Любая амплитуда, любой ток. При частотах свыше 100 кило воздух становится аналогом феррита, а феррит аналогом воздуха.

Во-во у меня такая-же мысля была, главное понять принцип извлечения, а материал (навероне любой) откликаться заставить можно ...

[Sergh]

ОДИС-W (20 Март 2015 - 14:08) писал:

- не следует разряжать кондёр на катушку - важно получить вектор намагничивания, перпендикулярный оси сердечника и полю внешнего магнита (обмотки модуляции). Это достигается при бестоковой искре. Тут проблемы ...
- обкладывание ферритовыми стержнями не позволяет получить выраженный размерный резонанс, нужны кольца.

не видел никогда без токовой искры. Любая искра - токовая, просто не у всех есть приборы и желание этот ток измерить.
Про резонанс феррита - нашел, первый пик начинается около 20 мегагерц, частота зависит от подмагничивания.
Амплитуда резонансного пика раз в 10- 100 меньше амплитуды возбуждения. Никуда не годно.
Кроме использования в связи в ферритовых вентилях или циркуляторах. Но там - специальные ферриты и расчетами выверенная конструкция, благодаря чему обеспечиваются приемлемые потери.
https://www.youtube....h?v=43EXU_121Zk
https://ru.wikipedia...ритовый_вентиль

и тут есть видимость того что не резонанс нужен, а некий нелинейный элемент, который из-за медленного изменения относительно слабого магнитного поля плодит кучу магнитных импульсов, щелчков и шорохов.

[Pref]

zaraz (20 Март 2015 - 20:20) писал:

Во-во у меня такая-же мысля была, главное понять принцип извлечения, а материал (навероне любой) откликаться заставить можно ...

А в космосе как будем?

[ОДИС-W]

avtovoz (20 Март 2015 - 20:12) писал:

а теперь задайте себе вопрос..??? каков спектр импульса с фронтом нарастания в единицы наносекунд...
и вопрос о  "Ггц и практически не реализуемы в "домашних" условиях", отпадет сам собой...
и вспомните чем там "долбил" топтамбург по ферриту..

по "Капе" скажу так же как и он сам, "дэржите" резонанс и все у вас получится...

Не только задавал вопрос, но и проверил на практике. Если честно, то в начале думал, как Вы. Мощность спектра искры (наносекундного импульса) ничтожна и поэтому утверждения о получении  ВЧ-энергии из искры оказались смехотворными. ВЧ необходимой мощности получается в резонаторе при возбуждении его в пучности напряжения. Радисты редко используют этот метод, чаще возбуждают током, но в нашем случае самый малозатратный метод - возбуждение перепадом напряжения (в учебниках всё описано).

По поводу "держите резонанс" в отличии от Вас могу ответить конкретно. ИМХО речь идёт о стоячей волне, формируемой в 1/4 волновом резонаторе. Сразу скажу - это не просто. Нужен хороший противовес или провод заземления. Нужно вовремя прерывать искру, не переводя её в токовую фазу. Такая искра в идеале почти не видима и не нагревает разрядник. У Капанадзе это видно. На форуме обсуждался самый простой способ получения такой искры - использование 2-х разрядников, хотя можно и одним.

Для Сергея.
По поводу безтоковой искры ответил выше. Действительно, идеальных процессов нет и какой-то ток будет. В нашем случае важно обеспечить ток для заряда распределённой ёмкости резонатора и прервать его после этой фазы. Тогда сможем получить эффект.

По поводу резонанса феррита.
Судя по Вашей цифре 20 мГц - это не тот резонанс. Скорее всего какой-то паразитный процесс. Советую пользоваться антенными анализаторами, используемыми радистами. Очень удобно - прямолинейный проводник через центр кольца и весь набор характеристик феррита в Вашем кармане.

По поводу "нелинейный элемент - резонанс".
По сути сам резонанс нам не нужен. Нам нужна "релаксация" (расслабление) доменов для малозатратного управления ими. Типа, как намагничивание рельсы постоянным магнитом - для большего эффекта нужно ударить кувалдой, чтобы возбудить колебания в рельсе.
Вряд ли Капанадзе измерял этот резонанс. Просто я попытался выяснить до конца природу этого эффекта. Тем более, этот резонанс весьма тупой и попасть в него можно от "балды". Но "держать" его нужно. Без него нет эффекта.

По поводу акульих роликов - и грустно и смешно.

[Jaja]

ОДИС-W (20 Март 2015 - 13:39) писал:

Важно уяснить СУТЬ процесса - феррит изменяет свои свойства (не размагничивается) строго после воздействия на него ВЧ. Этот же эффект использовал Маркони. Тогдашние учёные в 1905 году зафиксировали изменение геометрии петли гистерезиса после воздействия ВЧ.

Можно подробнее?

[ОДИС-W]

Jaja (20 Март 2015 - 23:14) писал:

Можно подробнее?

Можно самостоятельно. Гугл - "магнитный детектор Маркони". Более подробно - Лондонская научная библиотека. Туда ещё не попал. В сети только обрывки статей.

PS Прошу не обижаться, я не готовил специально архивы...

[Jaja]

Ясно, значит очередное балабольство без знания предмета.

[ОДИС-W]

Jaja (20 Март 2015 - 23:48) писал:

Ясно, значит очередное балабольство без знания предмета.

Паренёк, задавай конкретные вопросы.
Если будет время, отвечу.

[Sergh]

ОДИС-W (20 Март 2015 - 23:06) писал:

По поводу резонанса феррита.
Судя по Вашей цифре 20 мГц - это не тот резонанс. Скорее всего какой-то паразитный процесс. Советую пользоваться антенными анализаторами, используемыми радистами. Очень удобно - прямолинейный проводник через центр кольца и весь набор характеристик феррита в Вашем кармане.

- использовал Х1-50, для таких целей весьма удобен. Частота и резонанс вроде соответствует первому максимуму ЯМР никелевого феррита, который НН, в поле около 0,5 - 1 Тл. (антенна СДВ, подмагничивал неодимовыми магнитами от винчестера, с обоих торцов. Положение магнитов критично, надо подбирать). Без подмагничивания максимум не наблюдался.
На марганцевом, распространенный типа М2000НМ, ничего не нашел.
Классический ЯМР измеряется по поглощению колебаний на частоте резонанса.  Но тут есть вроде есть особенность, поглощение растет но и передача колебаний через феррит тоже растет. Как в ферритовом СВЧ -циркуляторе вроде. Кстати, весьма интересный прибор. Пропускает колебания только в одну сторону, в другую пропускает тоже, но по другому пути, который обычно заканчивается нагрузочным резистором.
   Таким образом можно ловить отклик среды, не зависимый от сигнала возбуждения.
Жаль что работают циркуляторы в узком, конструктивно определенном, диапазоне частот.