Сообщений в теме: 36478

[avtovoz]

Sergh (21 Март 2015 - 20:53) писал:

- использовал Х1-50, для таких целей весьма удобен. Частота и резонанс вроде соответствует первому максимуму ЯМР никелевого феррита, который НН, в поле около 0,5 - 1 Тл. (антенна СДВ, подмагничивал неодимовыми магнитами от винчестера, с обоих торцов. Положение магнитов критично, надо подбирать). Без подмагничивания максимум не наблюдался.
На марганцевом, распространенный типа М2000НМ, ничего не нашел.
Классический ЯМР измеряется по поглощению колебаний на частоте резонанса.  Но тут есть вроде есть особенность, поглощение растет но и передача колебаний через феррит тоже растет. Как в ферритовом СВЧ -циркуляторе вроде. Кстати, весьма интересный прибор. Пропускает колебания только в одну сторону, в другую пропускает тоже, но по другому пути, который обычно заканчивается нагрузочным резистором.
   Таким образом можно ловить отклик среды, не зависимый от сигнала возбуждения.
Жаль что работают циркуляторы в узком, конструктивно определенном, диапазоне частот.

гораздо проще увидеть  одну из низших гармоник ЯМР резонанса, в виде отклика затухающих колебаний(рез. доменных границ) на частотах порядка сотен kHz...

[Sergh]

так вроде гармоники - они только выше могуть. Ниже - не..

[ОДИС-W]

Sergh (21 Март 2015 - 20:53) писал:

- использовал Х1-50, для таких целей весьма удобен. Частота и резонанс вроде соответствует первому максимуму ЯМР никелевого феррита, который НН, в поле около 0,5 - 1 Тл. (антенна СДВ, подмагничивал неодимовыми магнитами от винчестера, с обоих торцов. Положение магнитов критично, надо подбирать). Без подмагничивания максимум не наблюдался.
На марганцевом, распространенный типа М2000НМ, ничего не нашел.
Классический ЯМР измеряется по поглощению колебаний на частоте резонанса.  Но тут есть вроде есть особенность, поглощение растет но и передача колебаний через феррит тоже растет. Как в ферритовом СВЧ -циркуляторе вроде. Кстати, весьма интересный прибор. Пропускает колебания только в одну сторону, в другую пропускает тоже, но по другому пути, который обычно заканчивается нагрузочным резистором.
   Таким образом можно ловить отклик среды, не зависимый от сигнала возбуждения.
Жаль что работают циркуляторы в узком, конструктивно определенном, диапазоне частот.

Тоже пару лет искали ЯМР. В качестве побочного результата - нашли сайт самогонщиков, где умельцы на кухне исследовали брагу с помощью ЯМР.
Действительно, при комнатной температуре ЯМР ферритов может проявляться на частотах в районе 50-100 мГц. На этот счёт есть лабораторки в инете для студентов, весьма наглядно. Было заманчиво "заюзать" ЯМР, но к сожалению мы не обнаружили нужного нам эффекта. Прорывом стало использование антенных анализаторов, которые прекрасно фиксируют частоты поглощения. Т.е. на определённой частоте резко возрастают потери цепи, состоящей из отрезка проводника, продетого через кольцо. Из последних можем рекомендовать антенный анализатор SARK-110. Гипотеза о ЯМР окончательно рухнула. Но мы убедились, что есть не документированный эффект релаксации феррита, контролируемый через частотную характеристику потерь.
Никелиевые ферриты НН обладают большей "добротностью" в этом плане, но мараганцевые более низкочастоные в релаксации и поэтому более удобны для практических опытов.  Подмагничивание незначительно меняет частоту релаксации, но оно не имеет отношения к этому процессу, оно используется во втором процессе - модуляции.

Пришло понимание, что резонанс - не есть источник энергии, а лишь одно из условий получения энергии из вещества.

[tonus]

Sergh (21 Март 2015 - 23:25) писал:

так вроде гармоники - они только выше могуть. Ниже - не..

А это с какого "перепугу" ?Всегда симметрично было...

[Sergh]

С разложения в ряды Фурье. Там только вверх.

Если провод продет через кольцо - не совсем верный результат получится. Надо учитывать частотные параметры самого провода. Он тоже будет иметь паразитные индуктивности и емкости. Кроме этого у любой "катушки" есть ее временной параметр. Т.е. если одна измерительная система регистрирует импульсы 1 - 0,01 мкс, то она не увидит импульсы 1 - 0,01 миллисекунды.

[Dragons' Lord]

Гармоники ниже основной быть не может, ибо она будет подавлять колебания основной в ферромагнитной материнской среде.

[Zuser]

Dragons (22 Март 2015 - 12:28) писал:

Гармоники ниже основной быть не может, ибо она будет подавлять колебания основной в ферромагнитной материнской среде.

Искренне заблуждаетесь.
Есть такой термин в ТОЭ для ферромагнитных  катушек "СУБГАРМОНИЧЕСКИЕ колебания".
В учебнике посвящен целый раздел. Кстати очень интересный раздел.
Друг другу они не мешают. Просто интерферируют.
От единиц герц.
Бывают очень амплитудные.
Сам свидетель лично наблюдал на феррите ТПИ низкочастотные колебания несколько десятков герц после разрядки на параллельный контур 1мкф заряженного до 310 вольт.
Может генернуть сразу на нескольких.Но низкочастотная самая заметная.
Естественно для наблюдений нужен замкнутый сердечник с небольшим зазором, а не стержень.

[Dragons' Lord]

При чём тут одиночный удар? Я говорю про работу на режиме (подпинывание в каждый период синусоиды).

[Zuser]

Dragons (22 Март 2015 - 12:58) писал:

При чём тут одиночный удар? Я говорю про работу на режиме (подпинывание в каждый период синусоиды).

Одно из другого может быть построено
удар-можно серия ударов-можно эту серию представить в виде гармонической раскачки.
Суть в том что субгармонические колебания НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ БЫТЬ НИЖЕ по частоте чем инициирующие колебания.
Дьявол в ферромагнетике.

[avtovoz]

Zuser (22 Март 2015 - 12:43) писал:

Искренне заблуждаетесь.
Есть такой термин в ТОЭ для ферромагнитных  катушек "СУБГАРМОНИЧЕСКИЕ колебания".
В учебнике посвящен целый раздел. Кстати очень интересный раздел.
Друг другу они не мешают. Просто интерферируют.
От единиц герц.
Бывают очень амплитудные.
Сам свидетель лично наблюдал на феррите ТПИ низкочастотные колебания несколько десятков герц после разрядки на параллельный контур 1мкф заряженного до 310 вольт.
Может генернуть сразу на нескольких.Но низкочастотная самая заметная.
Естественно для наблюдений нужен замкнутый сердечник с небольшим зазором, а не стержень.

можно и стержень, только его надо поляризовать(подмагнитить, ортогонально источнику возбуждения) любым постоянным источником магнитного поля...(дом. рез. наблюдается в 90% ферр. тел).
вообще физика конденсированных состояний(твердого тела) отдельное направление в науке и наблюдение различных резонансных
откликов  затрудненно  наличием кристаллической  решетки...и очень много рез. пиков рассеиваются и уширяются на ее узлах сливаясь с тепловыми
шумами...

[tonus]

Sergh (22 Март 2015 - 11:41) писал:

С разложения в ряды Фурье. Там только вверх.

"Нифига" подобного У Фурье все симметрично...Отрицательные значения n являются комплексно сопряженными т.е. мнимая часть спектра , это надо понимать..

Прикрепленные файлы

•  Image698.gif   6,83К   32 Количество загрузок:

[Sergh]

слово "мнимая" ни о чем не говорить?

найдите откуда тут взяться более низкой частоте:

[tonus]

Sergh (22 Март 2015 - 16:26) писал:

слово "мнимая" ни о чем не говорить?

найдите откуда тут взяться более низкой частоте:

Из законов природы (симметрии нашего мира).. Почему в природе при модуляции сигнала (к примеру который на вашем рисунке) возникают верхняя и нижняя боковые полосы ??

[ОДИС-W]

Sergh (22 Март 2015 - 11:41) писал:

С разложения в ряды Фурье. Там только вверх.

Если провод продет через кольцо - не совсем верный результат получится. Надо учитывать частотные параметры самого провода. Он тоже будет иметь паразитные индуктивности и емкости. Кроме этого у любой "катушки" есть ее временной параметр. Т.е. если одна измерительная система регистрирует импульсы 1 - 0,01 мкс, то она не увидит импульсы 1 - 0,01 миллисекунды.

"Как ни странно", меньше всего паразитных влияний наблюдается на отрезке медного провода минимальной длины (2 см) с симметричным расстоянием до поверхности феррита в 1 см. (по центру кольца). Этому меня научили радисты. Мы получаем минимальную индуктивность и погонную ёмкость. При этом антенные анализаторы АА, как правило компактные переносные устройства, подключаемые непосредственно к отрезку проводника в 2 см. Да, в этом случае тоже есть паразитные резонансы, НО они заведомо за пределами нашего исследуемого диапазона. Все измерения в АА производятся гармоническим сигналом ГКЧ от 0,1 до 50 мГц.

Извините, смешно наблюдать дискуссию по поводу гармоник. Даже без формул ясно, что нельзя получить из низкочастотной синусоиды высокочастотный сигнал. Откуда ему взяться? Кто имеет банальное пространственное воображение тот не сможет разложить синус на более высокочастотные синусы. Для прямоугольного сигнала другая песня, но это другая задача, не имеющая отношение к нашей теме.

[Pref]

ОДИС-W (22 Март 2015 - 17:41) писал:

"Как ни странно", меньше всего паразитных влияний наблюдается на отрезке медного провода минимальной длины (2 см) с симметричным расстоянием до поверхности феррита в 1 см. (по центру кольца). Этому меня научили радисты. Мы получаем минимальную индуктивность и погонную ёмкость. При этом антенные анализаторы АА, как правило компактные переносные устройства, подключаемые непосредственно к отрезку проводника в 2 см. Да, в этом случае тоже есть паразитные резонансы, НО они заведомо за пределами нашего исследуемого диапазона. Все измерения в АА производятся гармоническим сигналом ГКЧ от 0,1 до 50 мГц.

Извините, смешно наблюдать дискуссию по поводу гармоник. Даже без формул ясно, что нельзя получить из низкочастотной синусоиды высокочастотный сигнал. Откуда ему взяться? Кто имеет банальное пространственное воображение тот не сможет разложить синус на более высокочастотные синусы. Для прямоугольного сигнала другая песня, но это другая задача, не имеющая отношение к нашей теме.

Все верно. Достаточно разобраться с работой умножителя частоты где как раз таки и применяется режим отсечки тока, то бишь из гармонического сигнала получаем однополупериодные импульсы и далее выделяем на контуре нужную гармонику.

[Zuser]

Ну товарищи альтернаторы читаешь тут вас и не видишь ни одного электрика иль энергетика по профессии.
Одни радисты и их мнители.
Все трансформаторы в энергетике на железе фурычат.
У капанадзе тоже сердечник населен дьяволами.
Предлагаю у кого есть опыт с ТОЭ  по спецухе энергетика помочь одному монаху на форуме симулянтов. Он там развел в ветке Капанадзе научную демагогию по феррорезонансу точно как вы тут с Фурье.
Кажись там ему скучно со скептиками мелкосхемщиками-  http://valvol.ru/topic1569-750.html
У кого хер крепче чем у медведёва тамошнего тоже приглашаются.

[zaraz]

Pref (20 Март 2015 - 22:13) писал:

А в космосе как будем?

С Землёй-Матушкой сначала разберёмся а там уж можно и дальше ... в космос...

[avtovoz]

Zuser (22 Март 2015 - 18:36) писал:

Ну товарищи альтернаторы читаешь тут вас и не видишь ни одного электрика иль энергетика по профессии.
Одни радисты и их мнители.
Все трансформаторы в энергетике на железе фурычат.
У капанадзе тоже сердечник населен дьяволами.
Предлагаю у кого есть опыт с ТОЭ  по спецухе энергетика помочь одному монаху на форуме симулянтов. Он там развел в ветке Капанадзе научную демагогию по феррорезонансу точно как вы тут с Фурье.
Кажись там ему скучно со скептиками мелкосхемщиками-http://valvol.ru/topic1569-750.html
У кого хер крепче чем у медведёва тамошнего тоже приглашаются.

Да...тамошний "gf" очень наулыбал своей фантазией по  поводу "ларморовской индукции", она в лучшем случае даст ЭДС десятки микровольт и то если вместо феррита у него будет
керосин или вода....
пока есть только одна более или менее вменяемая научная парадигма-это спиновая поляризация электронов в твердом теле...феррит лучше всего на эту роль подходит т.к  по эл. хар. он приближается к полупроводникам...

[Zuser]

avtovoz (22 Март 2015 - 19:35) писал:

Да...тамошний "gf" очень наулыбал своей фантазией по  поводу "ларморовской индукции", она в лучшем случае даст ЭДС десятки микровольт и то если вместо феррита у него будет
керосин или вода....
пока есть только одна более или менее вменяемая научная парадигма-это спиновая поляризация электронов в твердом теле...феррит лучше всего на эту роль подходит т.к  по эл. хар. он приближается к полупроводникам...

Да очень интересует тутошние мнения. Взвесить вес каждого.
Чел там реально пытается по шагам пройти путь от печки....
Схема для исследований элементарная особенно та вторая, что от резистора.
Это просто исследовательский процесс.
Даже тамошний админ автор книги по моделированию в LTspiсe  куда более глобальных проектов ЗАТУХ.
Хотя моделирует графики гистерезиса на счёт раз.
И всё тишина.
А что вы хотите згрысть задачу с вашими знаниями?. Если сам valvol спец по источникам питания и не только, глубоко задумался не сказав нет.

[Sergh]

tonus (22 Март 2015 - 16:50) писал:

Из законов природы (симметрии нашего мира).. Почему в природе при модуляции сигнала (к примеру который на вашем рисунке) возникают верхняя и нижняя боковые полосы ??

потому что "ПРИ МОДУЛЯЦИИ", а если сигнал без модуляции, т.е. каждый период повторяется?
Где браться модуляции в сигнале от ЯМР, только если сам исходный сигнал будет страдать этим.
"При модуляции" - это уже совсем другая тема.
Если не было никакой НЧ составляющей изначально, каким-либо образом не добавленной в сигнал - она там и не появится.