Сообщений в теме: 36477

[Dragons' Lord]

Предложение рынка обусловлено спросом. И не вам решать за миллиарды потребителей, что морально устарело, а что нет.

[charlik]

JOHN51 (14 Декабрь 2015 - 18:28) писал:

Почитал, действительно так и есть, тогда у меня вопрос, почему мы греемся газом, углем и всякой -бип-...й, когда можно тупо сделать холодильник наоборот. Конечно, кондиционер работает при определенных температурах, но есть же аппараты, которые работают на нагрев и при -15, а в моих широтах зимы стали теплые и ниже этого значения температура понижается всего на две-три недели в году. Здесь есть какой-то подвох, иначе все сидели бы с кондерами в обнимку и тратили 600-1000р в месяц на обогрев жилья.

затраты большие

[Oleg68]

Alexol (13 Декабрь 2015 - 23:47) писал:

.... есть вопрос - такое прерывание, наверное, надо организовать там где отмечено на рисунке из первой заявки на патент?

Практика упрямая вещь. Тесловоды добиваются визуальных эффектов прерывая накачку и при этом не трогают заземление вообще.  Это, как правило, очень опасно для схематики.   В нашем случи, Тесла укороченная, направленная на создание импульса потенциала, на собственной поверхности.Направляет  «емкостной эффект» (сложенный или умноженный, а для кого перемноженный с внешними….., а пусть будет как в патенте- с воздухом), который должен попасть вглубь  медной проволоки катушки, изменив наклон движения заряда. На мой взгляд, то, что Вы выделили на схеме способно в определенный машинный момент отключать / подключать  землю в первичной катушки, изменяя комплексное реактивное сопротивление. Думаю, что это должно быть косвенно сопряжено с 11 хотя бы по числу импульсов. В реальности я не исключаю возможности постоянной коммутации вторичной катушки (смена поляризации) для получения постоянной составляющей на выходе 12+13-.

[JOHN51]

Dragons (14 Декабрь 2015 - 19:15) писал:

Предложение рынка обусловлено спросом. И не вам решать за миллиарды потребителей, что морально устарело, а что нет.

90% из них не знают как работает кондиционер, а спрос определяет выгода в той или иной ситуации. Каждый день предложение меняется, но информация даже в наши годы доходит далеко не сразу.

charlik (14 Декабрь 2015 - 19:21) писал:

затраты большие

Очень большое значение имет период окупаемости и кто отменял вариант собственного исполнения, что значительно снизит себестоимость прибора.

[charlik]

JOHN51 (14 Декабрь 2015 - 19:39) писал:

90% из них не знают как работает кондиционер, а спрос определяет выгода в той или иной ситуации. Каждый день предложение меняется, но информация даже в наши годы доходит далеко не сразу.


Очень большое значение имет период окупаемости и кто отменял вариант собственного исполнения, что сильно снизит себестоимость прибора.

все верно но даже если всё делать самому контур для обмена должен быть очень большой если расматривать землю.....ни каждый на это пойдет тратить силы деньги время........

[charlik]

тепловой насос это очень медленая система где процессы обмена происходят вяло........но принцип можно уловить!.....в других системах процессы происходят побыстрее поэтому и получить можно польше за один и тот же промежуток времени....

[Oleg68]

charlik (14 Декабрь 2015 - 19:45) писал:

даже если всё делать самому контур для обмена должен быть очень большой если расматривать землю.....ни каждый на это пойдет тратить силы деньги время........

Поставьте на выходе вашей водосточной  (ливневой) трубы лопастной генератор и получите   энергию в большем количестве, чем от теплового насоса.

[charlik]

Oleg68 (14 Декабрь 2015 - 20:25) писал:

Поставьте на выходе вашей водосточной  (ливневой) трубы лопастной генератор и получите   энергию в большем количестве, чем от теплового насоса.

серьезно??? вы на самом деле так думаете???

[Oleg68]

charlik (14 Декабрь 2015 - 20:42) писал:

серьезно??? вы на самом деле так думаете???

Если не ошибаюсь в Канаде фермеры лет таки 50 собирают атмосферные осадки в огромные ёмкости на высоте 3-5 метра с крыш своих огромных ангаров и, опорожняя их, получают ляктричесво и воду для хозяйственных нужд. Но к данной теме это не относится.

Нам нужны тысячи Ватт используя только провод заземления, какие там насосы вы низкотемпературное тепло не вернёте в систему, но вот дождик наполнит баки сам.

[JOHN51]

Вот покопался и нашел неплохой ответ на тему тепловых насосов.

А не надо верить. Не в церкви.
Надо знать.
Термодинамику вообще, и тепловые машины в частности, проходят в школе. Читайте, уже, учебники!
Есть формула для кпд тепловой машины:
кпд = (T2 - T1) / T2
где T2 - температура нагревателя, T1 - температура холодильника.
Видно, что чем меньше разница температур, тем ниже кпд.
Так как кондиционер не вырабатывает энергию из тепла, а как раз наоборот, то для кондиционера получается, что чем меньше разница температур, тем меньше нужно энергии, чтоб перекачать определённое количество тепла.
Например, если температура нагревателя +50 градусов (323 К), а температура холодильника -10 (263 К), то чтобы в холодильнике из уличного воздуха поглотилось 263 джоуля, а в нагревателе в комнате выделилось 323 джоуля, надо затратить 323 - 263 = 60 джоулей из розетки.
То есть, тепла в комнате будет в 323 / 60 = 5,38 раза больше, чем если просто греть электроплиткой.
В реальном устройстве, естественно, есть потери, поэтому вместо "в 5 раз" получается "в 3 раза".

Следует добавить, что КПД кондиционеров напрямую зависит от разницы температур, чем она выше тем ниже КПД, т.е на Колыме они будут не популярны. Что немцу хорошо, то русскому негодно.

[texnik]

Oleg68 (14 Декабрь 2015 - 20:51) писал:

Если не ошибаюсь в Канаде фермеры лет таки 50 собирают атмосферные осадки в огромные ёмкости на высоте 3-5 метра с крыш своих огромных ангаров и, опорожняя их, получают ляктричесво и воду для хозяйственных нужд. Но к данной теме это не относится.

Нам нужны тысячи Ватт используя только провод заземления, какие там насосы вы низкотемпературное тепло не вернёте в систему, но вот дождик наполнит баки сам.

10 тонн воды, на высоте 10 метров хранит в себе енергию всего 1000000 джоули. За час может отдавать всего 277 Ват мощности. А потом,  надо наполнить цистерну заново   Так что, способ накоплении энергии, нам ни как не устраивает...

[texnik]

JOHN51 (15 Декабрь 2015 - 12:26) писал:

Термодинамику вообще, и тепловые машины в частности, проходят в школе. Читайте, уже, учебники!
Есть формула для кпд тепловой машины:
кпд = (T2 - T1) / T2
где T2 - температура нагревателя, T1 - температура холодильника.
Видно, что чем меньше разница температур, тем ниже кпд.
Так как кондиционер не вырабатывает энергию из тепла, а как раз наоборот, то для кондиционера получается, что чем меньше разница температур, тем меньше нужно энергии, чтоб перекачать определённое количество тепла.
Например, если температура нагревателя +50 градусов (323 К), а температура холодильника -10 (263 К), то чтобы в холодильнике из уличного воздуха поглотилось 263 джоуля, а в нагревателе в комнате выделилось 323 джоуля, надо затратить 323 - 263 = 60 джоулей из розетки.
То есть, тепла в комнате будет в 323 / 60 = 5,38 раза больше, чем если просто греть электроплиткой.
В реальном устройстве, естественно, есть потери, поэтому вместо "в 5 раз" получается "в 3 раза".

Следует добавить, что КПД кондиционеров напрямую зависит от разницы температур, чем она выше тем ниже КПД, т.е на Колыме они будут не популярны.

Да, что свами ребята   Поймите вы наконец что, тут речь идет не об эфективности теплового насоса, а, о принципе работы. То что в холодных регионах  КПД теплового насоса падает, это понятно и ни кто не спорит. Тепловой насос преобразует КОЛИЧЕСТВО низкопотенциалной энергии, в качестве (как сказал недавно наш форумчанин) То есть, пропускает через испаритель допустим, 500 куб. метр  холодного воздуха, отбирает 3600000 джоули за час (1 Квт час) и нагревает, комнату с объемом всего 50 куб. метр. Точно так  же  конденсируют воду из атмосфери. А в электричестве по такому принципу "КОНДЕНСИРУЕТСЯ" электрическое поле и магнитное поле земли...

[JOHN51]

texnik (15 Декабрь 2015 - 13:08) писал:

Да, что свами ребята   Поймите вы наконец что, тут речь идет не об эфективности теплового насоса, а, о принципе работы. То что в холодных регионах  КПД теплового насоса падает, это понятно и ни кто не спорит. Тепловой насос преобразует КОЛИЧЕСТВО низкопотенциалной энергии, в качестве (как сказал недавно наш форумчанин) То есть, пропускает через испаритель допустим, 500 куб. метр  холодного воздуха, отбирает 3600000 джоули за час (1 Квт час) и нагревает, комнату с объемом всего 50 куб. метр. Точно так  же  конденсируют воду из атмосфери. А в электричестве по такому принципу "КОНДЕНСИРУЕТСЯ" электрическое поле и магнитное поле земли...

Есть теория и есть практика, в теории СЭ, практика очень хромает, нет  точнее даже стоит. Всегда интересовала практика, даже если это не касается утилизации энергии. Поэтому меня лично впечатлило то, что кондиционер на обогрев может сравняться по КПД с газовым котлом. Хочется более конкретного понимания и видения процесса "конденсации" электрического поля земли в магнитное, хотя абсолютно ясно, что одно без другого не бывает. Сейчас в теории СЭ больше склоняюсь к понятию окружающая среда, как окружающий эфир. Т.е. не рассматриваю ее как газ (воздух, атмосфера), как электрическое или магнитное поле Земли. Считаю, что СЭ генератор должен работать не только в поле действия нашей планеты но и за ее пределами.

texnik (14 Декабрь 2015 - 15:26) писал:

В свободном энергии нет КОЛЕБАНИИ, ана статична. То есть, находится в состоянии ПОКОЯ. Так что, не счем синхронизовать гетеродин

Одна из задач, создать в статичной окружающей среде эфира колебания, чтобы в последствии синхронизировать и преобразовывать в полезную нагрузку.

[AlexZhirnov]

Раскачивание в резонанс, а зетем преобразовывание - бесполезная затея.
Если рассматривать среду, с которой хочется взять энергию, то, надо полагать, она находится в потенциальной яме (не беру в рассмотрение состояние движения в эту яму - ветер, течение реки и т.д.). Из ямы можно вытащить одним движением или раскачкой в резонанс. Здесь главное - есть ли смысл, ведь чтобы получить профит надо , чтобы в результате среда свалилась в другую яму - более глубокую. Или же в процессе раскачки надо пользоваться сторонними силами (внешними = халявными, включая/отключая их воздействие. Инетерсно в частном случае, что дороже?), тогда можно качаться и в рамках границ данной ямы, снимая работу накопленной халявы

[Dragons' Lord]

Что подводит к выводу: СЕ добыть невозможно
Но! Не стоит забывать о спасительной соломинке: существующая противоЭДС в контурах давит на источник прямо пропорционально мощности нагрузки и равняется прямой ЭДС. Далее, думаю, понятно

[Ingener]

AlexZhirnov (15 Декабрь 2015 - 17:10) писал:

в процессе раскачки надо пользоваться сторонними силами (внешними = халявными, включая/отключая их воздействие.

Вот наконец человек одной фразой сформулировал основной принцип СЕ.  Наглядная подсказка - тележка с пропеллером,  привод от которого идет на колеса,  может ехать против ветра. То есть, против силы, дающей ей энергию. Казалось бы, парадокс.  Но здесь задействована и другая сила - гравитация и трение,  но эти силы работы не выполняют. Они просто являются опорными точками для изменения вектора источника энергии.
Все. Теперь DL  меня точно забанит за раскрытие секретов
Ну уж переложить это принцип на электричество....осталось домыслить совсем немного! Про хорошее заземление сколько уже сказано....это гравитация....ветер это ЭДС...(зачем нужно высокое напряжение), не хватает второй среды (аналог силы трения...) - ну,  еще рывок  и......
http://www.youtube.c...h?v=LArnNFKRDpY

[ivanovivanivanovich]

Dragons (15 Декабрь 2015 - 17:40) писал:

Что приводит к результату: СЕ добыть невозможно
Но! Не стоит забывать о спасительной соломинке: существующая противоЭДС в контурах давит на источник прямо пропорционально мощности нагрузки и равняется прямой ЭДС. Далее, думаю, понятно

интересно сам аффтор догоняет, что енто коммутация...

[Jaja]

Dragons (15 Декабрь 2015 - 17:40) писал:

Что приводит к результату: СЕ добыть невозможно
Но! Не стоит забывать о спасительной соломинке: существующая противоЭДС в контурах давит на источник прямо пропорционально мощности нагрузки и равняется прямой ЭДС. Далее, думаю, понятно

ПротивоЭДС и есть ЭДС на нагрузке, а не нагрузка + противоЭДС. Тоже подъединица.

[Dragons' Lord]

ПротивоЭДС обратного знака от полюсовки источника. И не надо петь песню, что нагрузка становится источником Нагрузка может только жрать.

Другими словами: нужно понимать глубинную суть "культуры электропитания", чтобы видеть, где косяк, затыкающий диполь источника.

[AlexZhirnov]

Ingener (15 Декабрь 2015 - 19:09) писал:

Ну уж переложить это принцип на электричество....осталось домыслить совсем немного!

Да уж, осталось только мыслить в категориях как Вы предлагаете, а, так же, понять "глубинную суть "культуры электропитания""
Пока, что есть две темы:
1) через электростатику, там все красиво, но токи  - никакие, правда напряжения ....
2) В параллельной ветке (TPU...) выкладывал патент, там упоминалось подмагничивание. Выглядит  заманчиво, но требует проверки и обсчета.