Сообщений в теме: 36477

[Asdex]

dynatron

Поддерживаю! Эффект интересный! Возможно в Вашем варианте получен спиральный волновод БЕЗ магнитной составляющей... Это конечно гипотеза, но все же...

[Анализатор]

Пока не выкините из головы магнитную индукцию - как основу работы этого устройства - ничего не получите.

[vobr]

Анализатор (04 Февраль 2010 - 22:33) писал:

Пока не выкините из головы магнитную индукцию - как основу работы этого устройства - ничего не получите.

А поподробней,пожалуйста.

[Qwarc]

dynatron (04 Февраль 2010 - 22:18) писал:

Установил первичку ровно посредине, в месте соединения полуобмоток вторички.
Вроде оба конца должны быть горячими......
А вот и нет. Лампа светится только на нижнем конце, на верхнем нет (относительно земли с съемной обмотки из трубки, она тоже в центре висит). Переворачиваю вверх ногами, уже лампа горит на другом конце, т.е. опять на нижнем....
Где логика????????????

Добрый вечер . Какую лампу вы использовали (мощность или ток, напряжение) ?
И с какой яркость горит ? Да и какой КПД у вас получился ?

[dynatron]

Анализатор (04 Февраль 2010 - 22:33) писал:

Пока не выкините из головы магнитную индукцию - как основу работы этого устройства - ничего не получите.

В том то и дело, что магнитная индукция и движение реальных электронов во вторичке жрут энергию источника питания. Поэтому и предлагаю скомпенсировать движение этих электронов сделав вторичку из разнонамотаных частей (а первичку разбить на две на разных концах катухи , но с одинаковым направлением). Тагды вторичка перестаниет жрать ток  с первички, но высокое на верхнем конце всеравно останется.

Кстати, никто не задумывался, почему горячий всегда верхний конец вторички ТТ????
Можно первичку цеплять вверху, можно внизу, можно менять полярность раскачки, а фитонит и дуги тянет всегда верх?????????????
Вот еще одно доказательство, что в процессах учавствуют не только электроны и столь любимое нами электромагнитное поле........
Но, увы, теории у нас нет....
поэтому будем пробовать на практике

[vobr]

dynatron (04 Февраль 2010 - 23:11) писал:

В том то и дело, что магнитная индукция и движение реальных электронов во вторичке жрут энергию источника питания. Поэтому и предлагаю скомпенсировать движение этих электронов сделав вторичку из разнонамотаных частей (а первичку разбить на две на разных концах катухи , но с одинаковым направлением). Тагды вторичка перестаниет жрать ток  с первички, но высокое на верхнем конце всеравно останется.

Кстати, никто не задумывался, почему горячий всегда верхний конец вторички ТТ????
Можно первичку цеплять вверху, можно внизу, можно менять полярность раскачки, а фитонит и дуги тянет всегда верх?????????????
Вот еще одно доказательство, что в процессах учавствуют не только электроны и столь любимое нами электромагнитное поле........
Но, увы, теории у нас нет....
поэтому будем пробовать на практике

По поводу горячего конца(провода конечно,а вы что подумали?).Если перевернуть катушку,направление намотки от этого не изменится,а вот если катушку намотать в противоположном направлении...Я имел ввиду вторичку(высоковольтную).

[lushmans]

[quote name='gorlum' date='04 Февраль 2010 - 21:00' timestamp='1265310027' post='59417']
Гм, переменной...
Тоесть в первичке прямоугольный +импульс а во вторичке переменка?
лад, кто нибудь пробовал на горячий конец катушки повесить диод(может нагрузку каку нить) и промерять чего получится... (+ катушки  +источника питания или -источника питания)

[Debil]

dynatron (04 Февраль 2010 - 22:18) писал:

...

Установил первичку ровно посредине, в месте соединения полуобмоток вторички.
Вроде оба конца должны быть горячими......
А вот и нет. Лампа светится только на нижнем конце, на верхнем нет (относительно земли с съемной обмотки из трубки, она тоже в центре висит). Переворачиваю вверх ногами, уже лампа горит на другом конце, т.е. опять на нижнем....

Доброе время.
Прошу Вас, при этой конфигурации, т.е. индуктор в центре, попробовать вместо катушек съема использовать не замкнутый виток фольги на расстоянии 10мм от ВВ. На каждой ВВ по разрезному цилиндру с фольгой, длиной примерно по 2/3 длины ВВ. И между ними (цилиндрами)включить лампу (нагрузку). То есть без земли.

Спасибо.
С уважением.

[Asdex]

lushmans (05 Февраль 2010 - 00:31) писал:

Гм, переменной...
Тоесть в первичке прямоугольный +импульс а во вторичке переменка?
лад, кто нибудь пробовал на горячий конец катушки повесить диод(может нагрузку каку нить) и промерять чего получится... (+ катушки  +источника питания или -источника питания)

Хм...   А где диод взять на 2-3 сотни киловольт с рабочей частотой в пару мегагерц и током, хотя бы, 100мА? ))))) Об этом уже заходила речь... Да и не изменит это принципиально ничего. Нагрузка "приклеенная" даже через диод все равно остается нагрузкой...

[gorlum]

dynatron (04 Февраль 2010 - 22:18) писал:

С такой позиции можно и бифиляр тесла рассматривать, только то как бифиляр включен имеет оччень существенное различие....

Бифляр с такой позиции рассматривать нельзя поскольку его части имеют сильную магнитную связь. К томуже плоская катушка большей своеё частью находится в поле первички в отличии от цилиндрической. Совершенно несопоставимые вещи.

dynatron (04 Февраль 2010 - 22:18) писал:

И не может быть катуха четвертьволновым вибратором, в том представлении которое мы знаем, если ее витки имеют встречную навивку, а значит и встречные результирующие поля.

Почему собственно?  Распределение тока и напряжения в катушке соответствуют четвертьволновому вибратору. Влияние противоположной катушки? Пучность тока, а вместе с ним и магнитное поле приходится на точку заземления, тоесть на низ одной катушки. Ток во второй катушке гораздо меньше, соответственно противодействие с её стороны уже ослаблено, плюс само размещение друг за другом ослабляет связь. Влияние магнитного поля узкой первичной катушки сказывается только в месте её положения и не распространяется на весь конструктив. Поэтому ожидаемого противодействия и нет.
Вы просто продходите к трансу Тесла как к обычному, но он же не обычный...
А про пеевёртование транса, сорри, ничего не понял.

dynatron (04 Февраль 2010 - 23:11) писал:

В том то и дело, что магнитная индукция и движение реальных электронов во вторичке жрут энергию источника питания. Поэтому и предлагаю скомпенсировать движение этих электронов.....  Тагды вторичка перестаниет жрать ток  с первички, но высокое на верхнем конце всеравно останется.

Гм, высокое напряжение на верхнем конце потому, что там собралась толпа электронов. Толпа там собралась потому, что они двигались и туда пришли (тоесть имел место ток). Каким образом вы собираетсь доставить электроны на верхний конец не передвигая их?

[Oleg68]

Виктор Григ (03 Февраль 2010 - 20:38) писал:

gorlum, спасибо!
//P.S. Вообще то съём халявы с обязательным заземлением нас крайне не устраивает.
На автомобиле не поедешь,  на вертолёте не полетишь. Можно, конечно, напрячься и придумать что-то своё, но дело принципа – «заземление» нужно добить до конца!

Виктор, помните, как Тариель говорил, что его устройство может работать где угодно.
Я думаю, «землю» он нашел при включении «звездой» аналогично включению обмоток асинхронного трехфазного двигателя . В идеале на «звезде» должен быть ноль вольт, но в жизни всегда присутствует напряжение 10-20 вольт. Некоторые производители делают на основе измерении напряжения на «звезде» защитное отключение при повышении питания.  
Косвенно мою мысль подтверждает то, что последняя установка Тариеля возможно трёхфазная.

Asdex (05 Февраль 2010 - 08:47) писал:

Хм...   А где диод взять на 2-3 сотни киловольт с рабочей частотой в пару мегагерц и током, хотя бы, 100мА? ))))) Об этом уже заходила речь... Да и не изменит это принципиально ничего. Нагрузка "приклеенная" даже через диод все равно остается нагрузкой...

По тому, как смело держат на руках установку члены эксперимента и какая изоляция напряжение не превышает 2000 Вольт.

[Dragons' Lord]

Цитата

А где диод взять на 2-3 сотни киловольт с рабочей частотой в пару мегагерц и током, хотя бы, 100мА?

Столб можно набрать практически любой. Думаю, сейчас существуют диоды на килоВольт 10 при вашем токе и с необходимой скоростью реакции. Клеите их последовательно, вешаете выравнивающие сопроты (примерно мегаОмники) и туда же кондёры на пик 40. Потом заливаете силиконом или эпоксидкой. Готово

[dynatron]

gorlum (05 Февраль 2010 - 10:27) писал:

Гм, высокое напряжение на верхнем конце потому, что там собралась толпа электронов. Толпа там собралась потому, что они двигались и туда пришли (тоесть имел место ток). Каким образом вы собираетсь доставить электроны на верхний конец не передвигая их?

В том то и дело, что ток электронов будет, но мы рассматриваем вторичку отностительно съемной обмотки, которая мотается на всю длину (из медной трубки) и относительно первички, которую я предлагаю разделить на две полуобмотки на разных концах ТТ.
Тогда мы достигаем симетрии . вторичка не будет индуцировать ток в первичке, точнее будет, но часть, не связанную с потребленрием от источника питания.

[lushmans]

Ладно не серчайте, решил спросить "кто нибудь пробовал на горячий конец катушки повесить диод" я попробовал, получилось на горячем конце (-)    то-есть между любым выводом источника питания и катушкой (на горячем конце "диод") на катушке (-). Ежели перевернуть диод дабы был (+) напряжение падает. воть... сиксперемент с автомобильной катушкой зажигания

[ale]

dynatron (04 Февраль 2010 - 23:11) писал:

...никто не задумывался, почему горячий всегда верхний конец вторички ТТ????

Не согласен. Делал качер с вторичкой, имеющей отвод от середины (с переменой направления намотки ВВ катушки).
Получил триггерный эффект. Фитонка зажигается попеременно то снизу, то сверху.

[dynatron]

Qwarc (04 Февраль 2010 - 23:07) писал:

Добрый вечер . Какую лампу вы использовали (мощность или ток, напряжение) ?
И с какой яркость горит ? Да и какой КПД у вас получился ?

Лампа 40 вт 220в, горит в пол накала, жреть 1,2 ампера от аккума на 12в.
По накалу о мощности на нагрузке судить точно сложно, да и не нужно.
Я считаю, что эффект считаем эффектом,, если на нагрузке мощность хотя бы в 2 раза выше потребляемой, а 20- 30% помоему это не интересно

ale (05 Февраль 2010 - 12:02) писал:

Не согласен. Делал качер с вторичкой, имеющей отвод от середины (с переменой направления намотки ВВ катушки).
Получил триггерный эффект. Фитонка зажигается попеременно то снизу, то сверху.

Ну, может я и ошибаюсь, отключенный нижний конец у меня тоже фитонил, но верхний всегда больше.....
Кстати, направление первички и вторички Я всегда брал противоположное.
Менял концы первички (ну и обмотки обраной связи естественно), всеравно верх фитонит больше чем низ. А казалось бы направление тока поменялось.........

[kater]

Относительно выпрямления высокого напряжения с горячего конца ВВ тесла на качере пробовал ставить демпферный диод с ламповых цветных телевихоров ,помоему Д119 в керамическом корпусе длиной 100 мм и диаметром 8 мм ,после диода конденсатор керамический на 5 КВ и далее через разрядник на индуктор второй катушки тесла . потери на диоде не очень большие . уважаемые форумчане , что-то давно не слышно об повторах опытов destine . У кого есть чем поделиться? Из своих опытов с горячего конца ВВ смог зажечь лампу 60 ватт 220 вольт почти в полный накал только на шестигранной катушке .Индуктор из семи аитков проводом 3 мм , верхний и нижний концы индуктора соединил вместе ,а питание на индуктор в среднюю точку индуктора и крайние соединенные вместе.индуктор распределен на всю высоту катушки.Высота намотки шестигранной катушки 100 мм d около70 мм и провод 0,44 ,питание качера на кт805 24 вольта без сглаживающего электролита СЕ нет.

[StiffCBV]

ребят а вот еще две мысли - а никто не пробовал делать катушку, одним концом ее заземлить а вторым к "горячему" концу ТТ?(это раз)
и создать скин эффеккт на вторичной катушке и внутрь проводника попытаться  пустить ток не высокочастотный?вот тут то все синусные формулы по вычислению радиуса и и колебаний и пригодятся...

[gorlum]

lushmans (05 Февраль 2010 - 11:58) писал:

то-есть между любым выводом источника питания и катушкой (на горячем конце "диод") на катушке (-). Ежели перевернуть диод дабы был (+) напряжение падает.

Хороший эксперимент. Вообщето логично. Пускай у нас есть на свободном конце высокое переменное напряжение. Когда на конце "-" это значит толпу электронов там. Они "выпрыгивают" и возникает разряд. Когда на конце "+" то значит там электронный вакуум, в принципе он затягивает электроны из воздуха внутрь провода, но в воздухе электронов то мало, никакого разряда. Самый натуральный ламповый диод получается Можно сказать что разряд на проводе обладает выпрямительным свойством.... так что вопрос о полярности в ТТ не такой уж и простой
И если в ТТ есть "ламповый диод" может и "троиод" там найдётся?

[vs55]

gorlum (05 Февраль 2010 - 15:28) писал:

Хороший эксперимент. Вообщето логично. Пускай у нас есть на свободном конце высокое переменное напряжение. Когда на конце "-" это значит толпу электронов там. Они "выпрыгивают" и возникает разряд. Когда на конце "+" то значит там электронный вакуум, в принципе он затягивает электроны из воздуха внутрь провода, но в воздухе электронов то мало, никакого разряда. Самый натуральный ламповый диод получается Можно сказать что разряд на проводе обладает выпрямительным свойством.... так что вопрос о полярности в ТТ не такой уж и простой
И если в ТТ есть "ламповый диод" может и "троиод" там найдётся?

вот тот где + на землю... или с "-" концом той же катушки соединить, закольцевать и синфазно добавлять от индуктора...