Сообщений в теме: 36477

[Henri_Niles]

Спасибо  lushmans за интересное обучающее видео. Несколько раз ловил охлаждение в схеме, никак не мог понять откуда ноги у него растут. Недавно проанализировал, получилось, что везде, когда феномен проявлялся имело место применение постоянного магнита и заземления. А теперь даже понятно стало, почему феномен такой неуловимый. Дело в пучностях и узлах. Частота уходит - пучность уходит - охлаждение пропадает.

То  Oleg68.
По поводу загадочного феномена ВЧ тигля и троса крана.
В начале вы сказали про то, что трос зацепился за индуктор, следовательно при отключении от генератора замкнутой осталась цепь - Трос-верхний конец контура индуктора. А теперь посмотрим, что могло произойти:
Контур был в резонансе, и в этот момент возникает мощная дуга на контакторе, но она не рвётся, т.к. резонансный потенциал контура начинает уходить по тросу и редуктору крана. При этом подпитка контура широкополосным спектром дуги начинает его разгонять(возможны гармоники + расплавленный металл с его токами фуко). И пока высокоомная цепь нагрузки в виде троса существует, будет и существовать дуга в контакторе. У вас после аварии не было замечено оплавления контактов на контакторе? Получился контур с подпиткой от дуги...

А режекторники рассчитаны так специально от проникновения и наложения промышленной частоты, чтобы контур при работе не мешал генератору биениями, вызванными наложением пром. частоты. ИМХО.

[Виктор Григ]

Первая часть "марлезонского балета".
 vremennie perexodi energii.doc   263К   493 Количество загрузок:

[gorlum]

Гм:
- при расчёте токов в первичном контуре не учтена индуктивность этого контура а только омическое сопротивление, индуктивность во много раз снизит скорость наростания (а вместе с ней и амплитуду) тока
- обычная путаница в понятиях "мощность" и "энергия", собсна всё описание есть описание того как увеличивается мощность (и вообщем правильное), но ведь нет ничего проще увеличить "мощность", вот с "энергией" увы...
- описание токового трансформатора мягко говоря странное (собсна это обычный трансформатор с малыми витками первичной и большыми вторичными - можно обычный транс включить как транс тока, выполняется соотношение I2=K*I1, выходное напряжение зависит от нагрузки без которой его включать нельзя - за тысячу вольт выскочит, если внутри катушки пропустить шину то транс тока не получится - витки не в той плоскости)

[Виктор Григ]

- при расчёте токов в первичном контуре не учтена индуктивность этого контура а только омическое сопротивление, индуктивность во много раз снизит скорость наростания (а вместе с ней и амплитуду) тока

Всё правильно, вот мы с Мега и опустимся до Кило, опять повторю - "на жизнь хватит".

- обычная путаница в понятиях "мощность" и "энергия", собсна всё описание есть описание того как увеличивается мощность (и вообщем правильное), но ведь нет ничего проще увеличить "мощность", вот с "энергией" увы...

Ну, почему? Энергия - это мощность на время. Время равно 1 Сек. Вот и набирайте эту секунду из отрезков мощности, сравнивая при этом сколько мы создали на его, отрезок, формирование и сколько получилось в конечном счёте. А Вы, что думали, Капанадзе оперировал рядами Фурье?!

- описание токового трансформатора мягко говоря странное (собсна это обычный трансформатор с малыми витками первичной и большыми вторичными - можно обычный транс включить как транс тока, выполняется соотношение I2=K*I1, выходное напряжение зависит от нагрузки без которой его включать нельзя - за тысячу вольт выскочит, если внутри катушки пропустить шину то транс тока не получится - витки не в той плоскости)

Согласен, надо думать.

[vs55]

gorlum (02 Февраль 2010 - 13:00) писал:

Гм:
- при расчёте токов в первичном контуре не учтена индуктивность этого контура а только омическое сопротивление, индуктивность во много раз снизит скорость наростания (а вместе с ней и амплитуду) тока
- обычная путаница в понятиях "мощность" и "энергия", собсна всё описание есть описание того как увеличивается мощность (и вообщем правильное), но ведь нет ничего проще увеличить "мощность", вот с "энергией" увы...
- описание токового трансформатора мягко говоря странное (собсна это обычный трансформатор с малыми витками первичной и большыми вторичными - можно обычный транс включить как транс тока, выполняется соотношение I2=K*I1, выходное напряжение зависит от нагрузки без которой его включать нельзя - за тысячу вольт выскочит, если внутри катушки пропустить шину то транс тока не получится - витки не в той плоскости)

мне кажеться Виктор ещё в первой статье указал про мощности и энергию
",  рост энергии находится в одном  временном переходе, так как совпадают частоты задающего генератора и резонансная частота контура. Поэтому, если мы возьмём отношение величин этих энергий, то можем спокойно говорить о том, что это отношение автоматом превращается  в отношение мощностей.
Вот на каком основании я оперирую таким понятием как мощность."

Виктор Григ, а чем бифиляр Теслы не устраивает...? он же должен хорошо поглощать МП и за счёт индуктивности своей опять временной период увеличить в течении которого накапливает... ну и получиться как уже писали один конец на землю... чтоб ток потёк...

[Виктор Григ]

vs55!

Приведённая Вами цитата немного не соответствует действительности.
Там речь шла о преобразовании энергии на стабильной резонансной частоте, она всегда была сжата в один и тот же промежуток, поэтому время можно было опустить и оперировать Ваттами, а не Джоулями.
Здесь же - именно ставка ставится на временные переходы энергии, но оперирование ведётся мощностью, так как временная длительность процессов не выходит за 1Сек. Если я солью импульс мощности, равному, допустим, 10Вт за 1Сек, то солью энергии в 10 Дж. Но если я этот же импульс сожму в 0,01 Сек и солью его, но в течении той же секунды больше ничего сливать не буду, то в конечном счёте я солью те же 10Дж.

Теперь, что касается предложенной Вами индуктивности.
Она должна быть "однонаправленной", без отдачи реакции в первичную.
Как ни странно, но я всегда прислушиваюсь к мнению таких людей как Вы, потому что Вы не специалист и ваше мышление не зашорено. Не забывайте, что Капанадзе тоже был не электронщиком, а архитектором.

Что касается следующих вопросов, то я не понимаю, почему народ не въезжает в столь очевидные вещи?!
Лично для меня принципиальных вопросов по формированию халявы уже нет. Осталось продумать правильный, да, согласен, не стандартный метод слива этой халявы.

[otrok]

Виктор Григ (02 Февраль 2010 - 00:56) писал:

Первая часть "марлезонского балета".
vremennie perexodi energii.doc

То бишь провод просунутый через катуху как бы замыкает землю на землю через нагрузку.
Мы не пытаемся выдрать из неё электроны, а пытаемся их подвигать ( вернее повибрировать вдоль проводника ) через толстую медню шину.
Не тратим енергию на отдирание и отправку электронов бог знает куда. Земля играет роль выравнивателя дисбаланса плотности электронов в проводнике ( противовес ).
А токовый транс позволяет снять напряжение в нагрузку.
По идее можно разобрать установку на 2 части.
Возбудитель этого дисбаланса и токовый транс ( не знаю правда применима ли к толстой шине заземлённой с двух концов понятие пучности тока, но ежели эту пучность попробовать запихать в токовый транс и её подвигать, то вроде какой-то смысл получается ).
Сколько правда там в точке килоампер тогда надо? чтоб хотяб киловт мощи выдернуть.

[dynatron]

Виктор Григ (02 Февраль 2010 - 00:56) писал:

Приветствую Виктор!
В некотором роде меня терзают смутные сомнения....
Откуда формула P=(LI^2)/2.

Для активной мощности P=I^2R
Вданном случае наше сопротивление индуктивное и оно равняется
Rl= ?L= 2пFL= (2пL)/Т, где Т- период, т.е. удвоенная длительность импульса.
Отсюда имеем Rl= (4пL)/Ти, где Ти уже длительность импульса.
Примем индуктивность первички в 10 мкгн и длительность импульса в 10 наносекунд, подставим в формулу, сократим и получаем:
R=12560 ом
Ток нам пока не известен, зато извесно напряжение- 3000в
P=U^2/R= 9000000/12560= 716,56вт. Вот реальная мощность, полученная на катушке при полном разряде импульса постоянного напряжения (постоянных 3 кв без учета уменьшения напряжения  на конденсаторе) длительностью 10 наносекунд на индуктивности 10 микрогенри.
Помоему тут даже до киловатов далеко...
Либо я чет недопонимаю.....

Насчет съема энергии с ТТ, вот так выглядит эквивалент съема с помощью провода внутри катушки. ни один из концов заземлять нельзя, т.к. мы шунтируем нагрузку.
Провод выходит из катушки в районе холодного конца и через нагрузку цепляется к земле. При малом сопротивлении нагрузки мы просто умен7ьшаем резонансную частоту контура, практически не нарушая добротность. Схема работает, сам проверял, причем даже на вскидку видно хоть и небольшой но прирост мощи на нагрузке.

Вот эквивалентная схема

Прикрепленные файлы

•  Безымянный.jpg   29,96К   118 Количество загрузок:

[Oleg68]

Виктор Григ (02 Февраль 2010 - 00:56) писал:

Первая часть "марлезонского балета".
vremennie perexodi energii.doc

Спасибо Виктор, творить пером тоже надо уметь, я в этом не очень и поэтому труд понравился, хотя расчеты я до конца не понял, в сущности это не самое главное. Главное что в катушке тока – ток импульсно «дергается» это факт, от которого я танцую. Вот это мотивчик, а метод сам выплывет против или не против законов физики когда получится его ( ток ) в катушке удержать на долго.

otrok (02 Февраль 2010 - 15:57) писал:

А токовый транс позволяет снять напряжение в нагрузку...

Возбудитель этого дисбаланса и токовый транс ( не знаю правда применима ли к толстой шине заземлённой с двух концов понятие пучности тока, но ежели эту пучность попробовать запихать в токовый транс и её подвигать, то вроде какой-то смысл получается ).
Сколько правда там в точке килоампер тогда надо? чтоб хотяб киловт мощи выдернуть.

Хорошо сказано точно по моей сути. Спасибо!

[lushmans]

В отличие от бегущей волны, в стоячей волне не происходит переноса энергии, а осуществляется лишь пространственная перекачка энергии одного вида в энергию другого вида с удвоенной частотой (электрической в магнитную, кинетической в потенциальную и т. п.). В известном смысле области между любыми пучностями и узлами можно рассматривать как автономные системы, а саму стоячую волну как распределённое в пространстве колебание. Чисто cтоячие волны могут устанавливаться только при отсутствии затухания в среде и при полном отражении от границ. В противном случае кроме cтоячей волны появляются бегущие волны, доставляющие энергию к местам поглощения или излучения.

Не даёт мне это покоя на ночь   "необходим съём от поперечных составляющих, расположенных в двух соседних пучностях"
Взято здеся http://mirit.narod.ru/articles/tok.htm

[Виктор Григ]

dynatron!
Подход немного не корректен.
Начали с активной мощности, а нагрузку считаете на реактивном сопротивлении.
Но не в этом дело.
Давайте посчитаем так.
В ёмкость  влили порцию энергии, посчитали сколько влили. Затем разрядили её на индуктивность, соответствующую  первичной обмотке  ТТ.
Посчитали сколько энергии запаслось в индуктивности, то бишь в её магнитном поле.
Разница и есть халява.
Но это справедливо только для ТТ.
Если ёмкость будите разряжать на большую индуктивность, то получите колебательный контур, где временные переходы энергии другие, не соответствующие ТТ.
Халявы здесь  без линейной подпитки от стороннего генератора не получить и временные отрезки переходов очень длинные, много халявы не «напрессуешь».

Насчёт съёма энергии с ТТ весьма интересно, можно ли поподробнее.

Вы знаете, lushmans, у меня тоже иногда возникает желание погонять точишку по проводу методом ритмодинамики:  разместить  на проводе  рядом стоящие обмотки, только частотки между ними сдвинуть, вот электрончики и побегут.

[dynatron]

Виктор Григ (02 Февраль 2010 - 22:41) писал:

dynatron!
Подход немного не корректен.
Начали с активной мощности, а нагрузку считаете на реактивном сопротивлении.
Но не в этом дело.
Давайте посчитаем так.
В ёмкость  влили порцию энергии, посчитали сколько влили. Затем разрядили её на индуктивность, соответствующую  первичной обмотке  ТТ.
Посчитали сколько энергии запаслось в индуктивности, то бишь в её магнитном поле.
Разница и есть халява.
Но это справедливо только для ТТ.
Если ёмкость будите разряжать на большую индуктивность, то получите колебательный контур, где временные переходы энергии другие, не соответствующие ТТ.
Халявы здесь  без линейной подпитки от стороннего генератора не получить и временные отрезки переходов очень длинные, много халявы не «напрессуешь».

Насчёт съёма энергии с ТТ весьма интересно, можно ли поподробнее.

Вы знаете, lushmans, у меня тоже иногда возникает желание погонять точишку по проводу методом ритмодинамики:  разместить  на проводе  рядом стоящие обмотки, только частотки между ними сдвинуть, вот электрончики и побегут.

Ну, я считаю , что просто вливать запасенную энергию в контур не получится, ее надо лить туда определенную порцию, чтоб дойти до точки насыщения, иначе все что лишнее уйдет на потери, отсюда и разговор о максимально коротком импульсе и максимальной амплитуде, но эт ладно,  говорить можно много, а на практике получается часто совсем наоборот.
Чтоб много не говорить о методе съема нарисую два варианта быренько и сейчас вытожу...

Вот рисунок съема, согласно моему рисунку выше провод внутри является дополнительной емкостью относительно земли и поэтому не расстраивает общий контур (сопротивление нагрузки существенно меньше сопротивления ТТ), а незначительно  смещает резонансную частоту вниз. Для схемы с обратной связью это вообще не вопрос, т.к. она осуществляет автоподстройку.
Схем с приемной катушкой такая же, разница в том, что активная- обычный ТТ (ни шапке никаких торов и острых частей все заизолировано), а приемная точно такая как и основная, только без первички стоит рядом на расстоянии 20-25 см (подбирается по максимуму съема) и на вершине либо метелка, либо грячий конец ее напрвлен к активной катушке до получения стриммера.
Съемная мощность не меньше, может и больше... трудно замерить.
Создается впечатление, что съемная катуха высасывает из пространства эм колебания. При подключении нагрузки тухнут лдс- ки и неонки находящиеся рядом. При горизонтальном расположении съемной катушки получаем ту же мощность (размещать нужно в половине а то и выше половины активной катухи)
Что наводит на мысль, как это.....
Ведь оси катух под прямым углом...

http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=36203ъ

Вот ссылка с бип-а на книгу, правда там интернет магазин, качнуть никак
Похоже здесь должно быть подтверждение о моих мыслях нсчет того, что надо создавать электронный вихрь над ТТ.
Кому попадется прямая ссылка, киньте, если невнапряг....

Вот че написано в предисловии, блин, про капанадзе забыли упомянуть.....

Глубоко благодарим научного редактора книги, академику Д.Г.Ломинадзе, рецензентам профессору А.Г.Хантадзе, профессору Л.С.Алперович за их труд. Особую признательность хочется выразить доктору физ.-мат. наук А.Б.Михайловскому, многолетнее плодотворное сотрудничество с которым, бесспорно, отразилось на содержании настоящей монографии. Благодарю коллег-соавторов, в сотрудничестве с которыми был получен ряд приведенных здесь результатов. Хочу выразить признательность доценту Тбилисского государственного университета (ТГУ) О.А.Харшиладзе за участие в графическом оформлении книги, аспирантке Х.З.Чаргазиа, Л.А.Лашхиа за помощь в оформлении рукописи, а также особую благодарность моей "альма-матер" -- Тбилисскому государственному университету и Институту прикладной математики им.акад. И.Н.Векуа ТГУ, где была выполнена настоящая работа и руководство которых поддерживало и одобряло мою научную деятельность.

Прикрепленные файлы

•  Съем.jpg   132,76К   307 Количество загрузок:

[lushmans]

Мысли перед сном
Ежели в первичке стоячая волна тогда что во вторичке? С учётом того "в стоячей волне не происходит переноса энергии, а осуществляется лишь пространственная перекачка энергии одного вида в энергию другого вида с удвоенной частотой" первичка-импульс напряжения, вторичка-импульс магнитного поля.... в каком направлении?
Ешо, ежели в первичке волна стоячая то частота удваивается.... тогда вторичку надо рассчитывать в резонанс с удвоенной частотой...
P.S.Пытаюсь я забыть (ну или хотя-бы меньше использовать)ту физику которой потчевали 9 лет подряд... Мысля не приходит

[LAZJ]

dynatron (02 Февраль 2010 - 23:38) писал:

Опять коаксиальный трансформер прислонютый к трансформеру Тесла... теперь сюда еще трансформатор тока и все это смешать... соли по вкусу

[Freeng]

LAZJ (03 Февраль 2010 - 01:28) писал:

Опять коаксиальный трансформер прислонютый к трансформеру Тесла... теперь сюда еще трансформатор тока и все это смешать... соли по вкусу

-Проявление агрессии !

[Henri_Niles]

Нет, агрессии тут мало, скорее апатия. Просто ходим по кругу, немного приторно становится. Но радует одно - мы уже где-то близко! Я делал опыты по "трансгенерации". Там тупо намотаны катушки одна на другой, просто вводил каждую обмотку в резонанс на своей гармонике, а снимал с независимой обмотки. Явно просматривается связь обмоток - они все черпают энергию из первичной обмотки(излучателя) т.к. между ними э.м. поле взаимодействия. А вот Анквич нашёл способ минимизировать это взаимодействие. И в ТТ эти шестерёнки разнесены. А мы можем расположить резонансные обмотки вдоль стержня например? Отделив их экранами? Если, например, поместить такую резонансную стойку внутрь ВВ ТТ, то мы получим реальный временной сдвиг между крайней обмоткой и горячим концом ВВ. Весь принцип такой системы - откуда будет приток? Вот куда надо смотреть...

[Dragons' Lord]

Не сможете вы разделить никаким способом. Это тупиковое направление. Читайте тему трансгенов.

[weter]

Чесно, говоря не пойму в чём разница у Капанадзе резонанс и у Смита резонанс, но Смит всё показывает и расказывает, зачем изобретать велосипед?

[Henri_Niles]

Dragons (03 Февраль 2010 - 08:01) писал:

Не сможете вы разделить никаким способом. Это тупиковое направление. Читайте тему трансгенов.

Согласен, частично тупиковое, но вот это возможно не тупиковое:
"""""""""Если, например, поместить такую резонансную стойку внутрь ВВ ТТ"""""""""""

А на счёт Смита - он рассказывает, не спорю. Но я пробовал - пусто! Материал стержня? Материал внешней обмотки?
Вопросов остаётся много. Где-то у меня валялся материальчик по аномальному поведению электронов в висмуте и его сплавах, сразу вспомнился сплав висмут-олово. Мог ли Грей залудить таким сплавом свой индуктор?

[Oleg68]

Henri_Niles (01 Февраль 2010 - 22:19) писал:

То  Oleg68.
У вас после аварии не было замечено оплавления контактов на контакторе? Получился контур с подпиткой от дуги...

Были.Контакторы проходили ежемесячное ТО, подгоревшие пластины или выводили напильниками или если каверны были большие меняли.



  
Чем больше кручусь с катушками в поисках эффектов Тариеля, тем больше убеждаюсь, что автор чуда техники посветил своё детище  Тесле, не как изобретателю, а как новомодному бренду. Приём скорей маркетинговый, дабы всё сняли шляпы перед великой тайной и успокоились. На мой скромный взгляд эффект кроется в самом заземлении внутри катушки. Как это взаимодействует, я объяснить не могу, но если я откидываю заземлитель, оставляя кабель в катушке, всё превращается в обычную большую катушку связи. Что там происходит и как рождается ток в токовой катушке не понятно именно ток, а не напряжение. В прозрачной установке Тариеля, Теслой не пахнет, там шлёпает разрядник, чтобы не было разноса.