Сообщений в теме: 36477

[Asdex]

rtl8186 (29 Январь 2010 - 22:04) писал:

----------
На рисунке блок схема которая должна поддериживать "резонанс" в т. Т. ,возможно прийдется ввести быстродействующий кампаратор,и убрать "тормозящие цепочки",попробую пока реализовать на cmos логике,а там видно будет. Высокое напряжение на вторички тТ меня не смущает-в наличии резисторы на 270Мом
Пусле единоразового нажатия на кнопку "Пуск" генератор начинает работать

На рисунке вместо TL494 нужно поставить управляемый одновибратор (он же ждущий). И в результате получится то что здесь уже много раз делали... - качер. Только с несколько худшими параметрами. Качер и есть по сути своей синхронный одновибратор с ФАПЧ и спиральным резонатором... )))

[Oleg68]

Qwarc (29 Январь 2010 - 23:41) писал:

Олег 68 , не посвятите нас в тайны намоток катушки(ек)?  

Нет  хитрости в обмотках вообще, всё по правилам «Если обхватить соленоид ладонью правой руки так, чтобы четыре пальца были направлены вдоль тока в витках, то отставленный большой палец покажет направление линий магнитного поля внутри соленоида». Так вот внутри соленоида располагаем медную трубку, прорезанную вдоль так, чтобы при прохождении тока вектор магнитной индукции был направлен в соленоид, а при стоке заряда конденсатора из соленоида в трубку. А вот для того чтобы удержать это золотое равновесие, проводом соленоида сделано 1-4 ветка на трубку первичной катушки согласно Правила правой руки. В патенте этот узел отмечен квадратиком.

Прикрепленные файлы

•  4.jpg   290,48К   358 Количество загрузок:

[Qwarc]

Олег так значит трубка разрезная. Витая по спирали ? Правильно Вас понял ?

[rtl8186]

Цитата

dynatron
импульс открытия надо подавать в отрицательный максимум, с коллектора тже обртную связь брть не желательно, лучше индуктивно снимать, иначе такая свистопляска получится

Кстати сигналы на холодном и горячем конце ТТ должны быть сдвинуты по фазе, напряжение на горячем конце должно отставать от тока на холодном конце, хотя, может и по другому, тт не вписывается в общие представления о индуктивностях.....
Надо мотать съемные витки на обеих концах катушки и смотреть двухлучевым осциллом...
А вообще, наилучший варинт, продумать возможность регулировки задержки импульса во всем диапазоне периода колебаний, тогда можно точно определить, где лучше ТТ пинать

ух..если у вас работает тогда я заранее соглашусь    если нет значит буду проверять пока свою схемку)

Цитата

Вы невнимательно читали мои посты.
Светиться могут и стримера и что угодно, только не об этом речь.
Речь о наглядности свечения электронного вихря, который имеет форму бублика, либо форму столба уходящего вверх и выходит далеко за физические габариты элементов резонирующей системы. В данном случае ТТ либо диск серла

Теперь понял.
Возможно наверно это будет проявления резонанса с окружающей средой

Цитата

з.с. а Виктор Григ давно твердил, что нужен второй контур

Согласен!

Asdex (30 Январь 2010 - 08:50) писал:

На рисунке вместо TL494 нужно поставить управляемый одновибратор (он же ждущий). И в результате получится то что здесь уже много раз делали... - качер. Только с несколько худшими параметрами. Качер и есть по сути своей синхронный одновибратор с ФАПЧ и спиральным резонатором... )))

Да наверно соглашусь. Вобще для полного счастья очевидно нужно и на отрицательный и положительный импульс формировать накачку,но это усложняет схему.
Эта схема реализует "резонанс",но я не говорил что оттуда что то получиться снять. Резистивный делитель тогда нужно перекинуть на сьемный транс,а ВВ обмотку того что на схеме через разрядник подключить к ВВ обмотки сьемного.
На сьемном трансе нагрузка будет подключена к первичке,к обмотки с толстым проводом.
Стрелять напругой нужно в ВВ обмотку сьемного транса,когда на ней максимум напряжения. С фазой прийдется поиграться,так как заранее предсказать поведение сложно.

Качер не сможет создать такой  импульс высокого напряжения.Наврятли возможно компенсировать потери накачкой в 10-30в.
Качер на лампе с анодным напряжением в 1-8кВ-тогда возможно что то получиться.
В самый раз подошел бы блок накачки мощного лазера или радарного магнетотрона,качающий т.Т.
Опыты покажут.Не буду больше разводить флуд.

[lushmans]

А искра у Капанадзе служит для накачки или как "детектор"? Что-то вроде обратной связи по максимуму волны, уж больно слабенькая она   как для накачки...

[vs55]

lushmans (31 Январь 2010 - 13:05) писал:

А искра у Капанадзе служит для накачки или как "детектор"? Что-то вроде обратной связи по максимуму волны, уж больно слабенькая она   как для накачки...

для накачки, слабенткая ет как посмотреть... я ж выкладывал как искру правильную сделать... другой вопрос одна ли там искра.

[rtl8186]

Цитата

А искра у Капанадзе служит для накачки или как "детектор"? Что-то вроде обратной связи по максимуму волны, уж больно слабенькая она  как для накачки

Если дествительно тот контур что снаружи сьемный,а не для отвода глаз,то:
Для накачки. Вы заряжаете "конденсатор",который уже заряжен,да и емкость у него не больше 1000пф-отсюда "дохлая" искорка. В том то и фокус-что ток должен быть минимальным.
Можно заряжать не "конденсатор" колебательного контура-а четверть волновую катушку

[ANDREY245]

dynatron (30 Январь 2010 - 01:23) писал:

Кстати сигналы на холодном и горячем конце ТТ должны быть сдвинуты по фазе, напряжение на горячем конце должно отставать от тока на холодном конце, хотя, может и по другому, тт не вписывается в общие представления о индуктивностях.....
Надо мотать съемные витки на обеих концах катушки и смотреть двухлучевым осциллом...

ТТ это четверть волной резонатор у него и так ток сдвинут от напряжения на 90 градусов
потому на холодном конце максимум тока и минимум напряжения а на горячем наоборот ,напряжение в максимуме а ток в минимуме
потому в обеих точках мощность равна 0
есть место где ток пересекает напряжение ,нарисуй две синусоиды сдвинутые на 90 и ты его увидишь.

[rtl8186]

Кстати еще интресный момент по поводу энергии колебательного контура,и мощности. Попробуйте пересчитать.
Энергия в Джоулях,мощность в ватах. 1джоуль=1Вт*секунду   
в механике 1 ватт равен мощности, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1 джоуль.
что то где то не сходится...

[Asdex]

rtl8186 (31 Январь 2010 - 19:04) писал:

Кстати еще интресный момент по поводу энергии колебательного контура,и мощности. Попробуйте пересчитать.
Энергия в Джоулях,мощность в ватах. 1джоуль=1Вт*секунду   
в механике 1 ватт равен мощности, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1 джоуль.
что то где то не сходится...

Почему только в механике ?????!!!! Это везде так и в электротехнике, и в термодинамике, и в химии...

1 кВт х час = 3 600 000 Дж. Что тут может быть не правильного?

Или вопрос в том что не сходятся цифры по мощности в условиях резонанса? Так это совсем другое...

[serrg]

Dragons Lord (26 Январь 2010 - 11:16) писал:

Дон говорит, что можно мотать с любой кратностью 1/1, 1/2, 1/4. Я не рассматривал подробно процессы для всех этих вариантов, меня вполне устраивает тот, который у Дона реализован, т.е. 1/4. Номиналы удобно подбирать (кондёры в первичке и во вторичке отличаются ровно в два раза).

Не даёт покоя эта фраза лорда. Попробуем порассуждать.

Индуктивность катушки в первом приближении пропорциональна квадрату числа витков (L1=k1*w1^2). Если оба контура настроены на одну и ту же частоту, то должно выполняться: L1*C1=L2*C2. Т.е. выполняется условие: C1*k1*w1^2 = C2*k2*w2^2. Отсюда: C2/C1 = k1/k2 * (w1/w2)^2. Если бы катушки были одинаковыми, то выполнялось бы k1=k2 и C2/C1 = (w1/w2)^2. Поскольку длина намотки катушек H1=dpr1*w1, то при одинаковом проводе в катушках (dpr1=dpr2) отношение емкости конденсаторов можно записать в виде: C2/C1 = (Н1/Н2)^2.
Поскольку конструкции катушек разнятся (k1<>k2, dpr1<>dpr2), то ни о каких целочисленных значениях для С2/С1
говорить не приходится. А если еще учесть, что связь между катушками очень далека от 100% и совсем не определенная, то столь же неопределенным становится и отношение w1/w2.

[Asdex]

serrg

Не совсем корректное утверждение на счет L1C1 = L2C2. Для любой значения частоты можно найти практически бесконечное множество решений L1 и C1... Разница между ними будет только в волновом сопротивлении. Так для одной частоты и одного волнового сопротивления возможно только одно решение L1 и C1. Соответственно какова бы ни была L2 волновое сопротивление контура L2C2 будет отличаться от L1C1. Соответственно согласованые по частоте они остаются несогласованными по сопротивлению.
Момент второй. Зависимость от L и C разве линейная?

[rtl8186]

Цитата

Или вопрос в том что не сходятся цифры по мощности в условиях резонанса? Так это совсем другое...

про это и речь. Со стандартными условиями все понятно уже лет 200.

[Oleg68]

Qwarc (30 Январь 2010 - 12:09) писал:

Олег так значит трубка разрезная. Витая по спирали ? Правильно Вас понял ?

Я взял за основу установки Тариеля трансформатор тока. Ток, протекающий по вторичной обмотке трансформатора тока, пропорционален току, протекающему в его первичной обмотке. Есть у трансформаторов тока одна особенность, если вторичные обмотки не нагружены, на них возникает высокое напряжение. В основе первичной катушки в классическом трансформаторе тока, медная массивная пластина, рассчитанная на рабочий ток,(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Current_transformer_TPOL10.jpg) я заменил ее на медную трубку, разрезав ее так, чтобы катушка тока имела  полтора витка. Вторичную обмотку, я её называю катушкой напряжения, намотал проводом в термостойкой изоляции, сечение провода выбрал соответственно нагрузки. Тариель катушку напряжения намотал лентой коническим методом для повышения КПД и устранения взаимоиндукции. Начало катушку тока соединяем последовательно с началом катушкой напряжения  Катушку напряжение подключаем к конденсатору последовательно. Емкость конденсатора подбираем в резонанс. Поверх катушки напряжения наматываем 6- 10 витков трубки выполненной аналогично не семеричному кабелю. Последний виток «змеевика» делаем короткозамкнутый и соединяем с точкой соединения катушки тока и напряжения. Внутрь трубки токовой катушки помещаем кабель заземления.Для стабилизации работы контура проводом катушки напряжения делаем несколько витков поверх «змеевика» как показано на моём фото.  Моё понимание принципа действия я описывал ранние.

[Alexol]

Oleg68 (01 Февраль 2010 - 11:00) писал:

Вторичную обмотку, я её называю катушкой напряжения, намотал проводом в термостойкой изоляции, сечение провода выбрал соответственно нагрузки. Тариель катушку напряжения намотал лентой коническим методом для повышения КПД и устранения взаимоиндукции. Начало катушку тока соединяем последовательно с началом катушкой напряжения.  

Oleg68. Уж извини, но не могу удержаться... Откуда такие сведения?
P.S. Со слов пытаюсь изобразить соединения катушки тока - напряжения - змеевика - кондера. Что то плохо пока получается.  

[Asdex]

Oleg68

Трансформаторы тока (если речь идет о классическом трансформаторе тока) мотаются на тороидальном сердечнике. В Вашей кострукции все катушки соленоидального типа (т.е. цилиндрические). При чем тут трансформатор тока??? То что первичка выполнена из разрезанной по спирали трубке вовсе не означает что она при этом перестает быть соленоидальной обмоткой. Просто угол "намотки", если так можно выразиться отличен от перпендикуляра классического соленоида. С точки зрения обычной электродинамики это лишь уменьшает связь между "токовой" и "катушкой напряжения"...
Либо тут нет связи с трансформатором тока, либо Вы сообщаете не все данные...

rtl8186 (01 Февраль 2010 - 10:46) писал:

про это и речь. Со стандартными условиями все понятно уже лет 200.

Там все интересней конечно....  Но вот один момент который нужно четко понимать - расчет в статике не дает реального представления о том что происходит в контуре в режиме резонанса. А в динамике вылезают значения с отрицательной энергией. Так что все очень гламурно... ))) Типа сколько дали - столько и есть... ))))))    Никто пока обратного (по крайней мере здесь) не смог доказать....

[otrok]

Если кто вспышки от фотоаппаратов ремонтировал то видел там наверное такой транс.
Стоит на поджиге лампы.
Медный стержень, на нем феррит и поверху намотана обмотка.
Стержень соединён с кондёром нанофарад эдак 10 и заряжается через сопрот до вольт  300.
Кондёр этот разряжается через тиристор.

[Oleg68]

Alexol (01 Февраль 2010 - 16:53) писал:

Oleg68. Уж извини, но не могу удержаться... Откуда такие сведения?
P.S. Со слов пытаюсь изобразить соединения катушки тока - напряжения - змеевика - кондера. Что то плохо пока получается.  

Это моя точка зрения на данное устройство. Так я пытаюсь связать увиденное в фильме. Для большинства катушка  Тесла это красочное развлечение. Покажите хоть одного человека, который из катушки  Тесла извлек, что-то полезное не говоря уж про СЕ. А вот в Грузии не до развлечений, крупные города оказывались погруженные во мрак. Наверняка первый прибор, над которым пришлось задуматься Тариелю, был электрический счётчик. А что там можно увидеть катушки  Тесла? Нет катушки напряжения и тока. Это потом устройству надо дать пульс, вот тут  Тесла в помощь.  На мой взгляд, реинжиниринг не просто тупое повторение увиденного, это максимальный ситуационный анализ.

Asdex (01 Февраль 2010 - 17:14) писал:

Oleg68

...
Либо тут нет связи с трансформатором тока, либо Вы сообщаете не все данные...

Я пробую воплотить разные решения, не отталкиваясь о катушке  Тесла. Основной принцип: почему бы нет. Мне нечего скрывать. Как только будет устойчивый эффект будут фото и видео и пояснялки. Пока просто делюсь тем, что делаю, в том, что дает небольшой эффект. А дальше дело каждого принимать во внимание или нет. Намотаю лентой, посмотрим, что будет.

Прикрепленные файлы

•  IMG_9125.jpg   36,43К   215 Количество загрузок:
•  IMG_9126.jpg   29,23К   239 Количество загрузок:

[was47]

Oleg68
Олег , что-то не всё понятно что, да как соединяется.
Не могли бы вы ,нарисовать электрическую схему соединений катушек и ёмкостей ( тоесть где начало ,где конец и направления намоток провода катушек и разрезов трубы)

[lushmans]

Почему электричество "холодное" http://el.ustu.ru/285357/
Мне было интересно, решил поделится