Сообщений в теме: 36550

[Oleg68]

Qwarc (10 Март 2010 - 23:32) писал:

Олег 68 , Если вам немного побрить вашу бороду ,да снять шляпу ,то получится Капанадзе... Да же очки есть

Вопрос такой
Где взять медную сетку(желательно перфорированную) , может кто подскажет ?( раз уж вы испытывали Трубу Грея)

Если я побрею бороду и шляпу сниму, то на Тариеля похож не буду!   У меня мозгов не хватит, если даже очки надеть!
Сетки пробовал разные. Была тема раньше, что для ЭПС нужна очень тонкая нержавейка, нашел через зав склад и директор магазин, сетка на столько тонкая, что воду держит. И что получился хороший ионизатор воздуха. Ну не зная, может действительно масштабы не те, может, если стакан метра два и диаметром 300мм может какой-то заряд, соберет Ватт на 15.

dynatron (11 Март 2010 - 00:40) писал:

Он вроде есть, но ту же лампу мы зажечь ним не можем, поскольку перемещения нет и работа не выполняется. Значит для электронов надо создать клапан, т.е., чтоб они перемещались понемногу в одну сторону,

Я это писал раньше, но прошло мимо ушей. Так и вырулил на гибридный трансформатор. Хитрая зараза нахожу резонанс, а он уплывает, брыкается. Пока только ущерб комп виснет электронный балласт скончался, хотя запускаю тесты с аккумулятора, земля водопроводная. Хвалится пока нечем, но дело идет.

p.s
Да кто может сказать, что  на частоте 163 до 230 кГц есть, устойчивый резонанс в катушке есть. Может, кто сталкивался. На этих частота приемник хорошо гудит, проврете, может, у кого на других частотах радио шумы слышит.

[shkaf]

на одном из сайтов разработчиков электроники возникла вот такая тема: некто вассо спрашивает как можно сделать генератор коротких импульсов. на каком то другом форуме утверждают что этот васо имеет прямое отношение к капанадзе. посмотрите тут.

..мало правильно сделать трубку надо совершенно правильно организовать в ней однонаправленые импульсы.если просто пропускать в ней искровой разряд пользы от такой трубки не будет.

ВОТ хороший наглядный пример работы съемных сеток в роли которой обычная металл пластина. Даже от простого качера с его ничтожно малм радиантным еффектом.  http://www.youtube.com/watch?v=qqiYDxMsayw

Прикрепленные файлы

•  kapanadze_ot_waso.doc   633К   178 Количество загрузок:

[anevagno]

Для почитать. Может кому-нибудь пригодится. Где и как к ТТ сетку привинтить, и что за это будет. Есть интересные вещи, например: "нужно обратить внимание, чтобы верхние витки TT выступали из-за полностью закрытого цилиндра иначе выходная мощность будет незначительна".

Прикрепленные файлы

•  Емкостный трансформатор.pdf   506,8К   141 Количество загрузок:

[Asdex]

Вот это Тесла! http://www.youtube.com/watch?v=FY-AS13fl30  

[weter]

Oleg68
Да кто может сказать, что  на частоте 163 до 230 кГц есть, устойчивый резонанс в катушке есть. Может, кто сталкивался. На этих частота приемник хорошо гудит, проврете, может, у кого на других частотах радио шумы слышит.


Этот вопрос недавно задавал в теме хендершота, но никто пока на это не обратил внимание. У Тесла вышка работала на 160 кгц. С этим диапазоном и СЭ видно есть связь.

[Oleg68]

anevagno (11 Март 2010 - 08:19) писал:

Для почитать. Может кому-нибудь пригодится. Где и как к ТТ сетку привинтить, и что за это будет. Есть интересные вещи, например: "нужно обратить внимание, чтобы верхние витки TT выступали из-за полностью закрытого цилиндра иначе выходная мощность будет незначительна".

Спасибо хорошая работа. Жаль что частотный диапазон очень высокий. Так вот и получается, если перейти на десятки кГц нужно строить башню.

weter (11 Март 2010 - 09:54) писал:

Этот вопрос недавно задавал в теме хендершота, но никто пока на это не обратил внимание. У Тесла вышка работала на 160 кгц. С этим диапазоном и СЭ видно есть связь.

Я этот вопрос не зря задал. Вот посмотрите сетку частот
http://www.radioscanner.ru/base/index.php?searchfreq1a=0&searchfreq1b=1000&searchfreq2a=1&searchfreq2b=0000&fromCity%5B%5D=%E2%E5%E7%E4%E5&modulation=&signaltype=&radioservice=&searchTxt=&action=list
и сравните с поведением Вашего приёмника на  волнах (148,5 — 283,5 кГц).

[anevagno]

Oleg68 (11 Март 2010 - 10:22) писал:

Спасибо хорошая работа. Жаль что частотный диапазон очень высокий. Так вот и получается, если перейти на десятки кГц нужно строить башню.

Это не моя работа, а даже не помню откуда она у меня. Я уже давно на ТТ смотрю с улыбкой, да вещь эффектная, но только для шоу и обывателей потешать. Уменьшение частоты ничего полезного не несёт, поменяется резонансная частота и активное нагрузочное сопротивление и всё, а КПД при трансформации будет всё ниже и ниже. На мой взгляд самая недооцененная вещь это конденсатор. А конденсатор + статика вдвойне недооценены. Я напишу почему, но очень абстрактно. Конденсатор имеет очень большой потенциал по скорости зарядки, но маленькие, худые и трясущиеся ножки.   Это как бочку наполнять тонкими шлангами с плохим напором. А как бы бочку наполнить другой бочкой? А не статика ли между пластин? А статика это не общее понятие как электричество? А электричество в батарейке и розетке одни характеристики имеет? и т.д.

P.S. А в вакууме статики нет и лифтеры не летают, а перенос зарядов осуществляется.

[weter]

Oleg68' date='11 Март 2010 - 10:41'
Я этот вопрос не зря задал. Вот посмотрите сетку частот
http://www.radioscanner.ru/base/index.php?searchfreq1a=0&searchfreq1b=1000&searchfreq2a=1&searchfreq2b=0000&fromCity%5B%5D=%E2%E5%E7%E4%E5&modulation=&signaltype=&radioservice=&searchTxt=&action=list
и сравните с поведением Вашего приёмника на  волнах (148,5 — 283,5 кГц).

И какие мысли в связи с этим?

[pepel]

Зачем изобретать велосипед когда это до вас все давно изобрели...Почему вы все уходите от темы...Тесла изобрел трансформатор что бы создавать красивые эффекты молнии..а копанадзе направляет этот ток в полезное русло как способ для получения электричества...
Видео у вас есть схема пусть и упрощенная тоже дерзайте ,собирайте ,пробуйте, А вы про пластины сетки медные для опыта копанадзе они не нужны.. ,у капонадзе все работало за счет искрового промежутка ..если соеденить напрямую весь эффект пропадет, Когда его корреспондентка спросила что мол это у вас все из за искры работает ..он замялся сказал что не может ответить на этот вопрос .и придумал байку про энергию из космоса..бросил как говорится пыль в глаза.
Проще взять старый полупроводниковой телик выкинуть кинескоп и играться с анодным проводом на массу ,эффект будет тот же даже искра будет мощнее сантиметра 3 ...ведь там ~30 kV. Добавляете ко всему этому катушку копанадзе и воля вечный источник готов... Главное поймать зазор искры,У капанадзе на видео видно регулировочный вин на разряднике под отвертку...Крутите пока лампы ярко гореть не станут... и все..
P.S. И на заметку какой бы зазор у искры не был во что бы она не била потребление установки от источника остается не именным. Это свойство искрового тока с которым можно травить такие чудеса что волосы дыбом встают..И именно это капанадзе понял и это подвигло его на создание этого устройства...

[proube]

Смотрите ,что нашёл .Пояснения к рисунку не мои.
Алёна ,а как выглядит твой вакумный . Такую намотку не сделать ?
Может кто уже подобное делал ?


На счет положительного и отрицательного и якобы ,что после диода - это не то положительное электричество . Видимо тогда не было диодов вообще ,поэтому были проблемы сделать импульс положительным . Но делали ,разрядным промежутком.
В описании катушки Румкорфа есть такая фраза :

Цитата

Разница напряжений прямого и обратного может использоваться для получения постоянного тока. Для этого подбирается размер искрового промежутка, который играет роль "выпрямителя". Нагрузка подключается последовательно.

Прикрепленные файлы

•  Ещё один ёмкостной транс.doc   256,5К   103 Количество загрузок:

[Oleg68]

pepel (11 Март 2010 - 11:37) писал:

Зачем изобретать велосипед когда это до вас все давно изобрели...Почему вы все уходите от темы...Тесла изобрел трансформатор что бы создавать красивые эффекты молнии..а копанадзе направляет этот ток в полезное русло как способ для получения электричества...
Добавляете ко всему этому катушку копанадзе и воля вечный источник готов... Главное поймать зазор искры,У капанадзе на видео видно регулировочный вин на разряднике под отвертку...Крутите пока лампы ярко гореть не станут... и все..       

Ну, ведь как не крути, свободные колебания в контуре всегда затухающие, и тем сильнее, чем больше активное сопротивление. А лампы это активное сопротивление вызывает затухание колебаний (сопротивление потерь).
Вот маленький перечень с каким нужно справится чтоб получилось что-то вроде установки Тариеля, а именно убрать потери:
1). На нагрев провода, который вследствие поверхностного (или скин-эффект) В результате этого рабочее сечение провода уменьшается и сопротивление увеличивается. Чем выше частота, тем тоньше слой, по которому идет ток, и тем больше сопротивление.
2). На нагрев твердых диэлектриков, в которых переменное электрическое поле вызывает колебание молекул, сопровождающееся их взаимным трением (диэлектрический гистерезис).
3). На токи утечки, возникающие вследствие того, что твердые диэлектрики не являются идеальными изоляторами.
4). На нагрев ферромагнитных сердечников ( ну если иди по схеме Варпа), применяемых для увеличения индуктивности катушек, за счет магнитного гистерезиса и вихревых токов (токов Фуко), возникающих в сердечниках.
5). На вихревые токи во всех металлических предметах, которые находятся вблизи контура и подвергаются влиянию его переменного магнитного поля ( отсуда грин бокс фанерный и катушка на фанере) .
6). На излучение контуром электромагнитных волн.
7). На переход энергии в другие цепи, связанные с данным контуром ( чего там по патенту во вторичку включил Тариель).
Необходимо иметь незатухающие колебания. Их можно получить, если периодически добавлять энергию в контур, чтобы компенсировать в нем потери. Это можно осуществить, подключая к контуру периодически источник эдс, который будет подзаряжать конденсатор. Такое подключение надо делать с частотой, равной частоте контура, и в те четверти периода, когда конденсатор заряжается. Конечно, при этом полярность источника должна соответствовать знакам зарядов на конденсаторе. И если всё сраслось то «палка должна стрельнуть».   Ну вот получается что сам то ТТ это малая доля проблемки.
.

[tiraf]

pepel (11 Март 2010 - 11:37) писал:

Зачем изобретать велосипед когда это до вас все давно изобрели...Почему вы все уходите от темы...Тесла изобрел трансформатор что бы создавать красивые эффекты молнии..а копанадзе направляет этот ток в полезное русло как способ для получения электричества...
Видео у вас есть схема пусть и упрощенная тоже дерзайте ,собирайте ,пробуйте, А вы про пластины сетки медные для опыта копанадзе они не нужны.. ,у капонадзе все работало за счет искрового промежутка ..если соеденить напрямую весь эффект пропадет, Когда его корреспондентка спросила что мол это у вас все из за искры работает ..он замялся сказал что не может ответить на этот вопрос .и придумал байку про энергию из космоса..бросил как говорится пыль в глаза.
Проще взять старый полупроводниковой телик выкинуть кинескоп и играться с анодным проводом на массу ,эффект будет тот же даже искра будет мощнее сантиметра 3 ...ведь там ~30 kV. Добавляете ко всему этому катушку копанадзе и воля вечный источник готов... Главное поймать зазор искры,У капанадзе на видео видно регулировочный вин на разряднике под отвертку...Крутите пока лампы ярко гореть не станут... и все..
P.S. И на заметку какой бы зазор у искры не был во что бы она не била потребление установки от источника остается не именным. Это свойство искрового тока с которым можно травить такие чудеса что волосы дыбом встают..И именно это капанадзе понял и это подвигло его на создание этого устройства...

Я согласен! Еще добавлю то что для первого запуска нужен один очень сильный и кратковременный разряд, как разряд вспышки. Дальше работают постоянные маломощные разряды в малочастотном резонансе с катушкой. Т.е первый импульс возбуждает мощные колебания в ТТ а генератор поддерживает эти колебания. Как качели, большим пенкам даем разгон и через несколько качков одним пальчиком поддерживаем раскачку. Для подержания этих больших амплитуд хватит и разряд обратной связи. Меня заинтересовало разрядник грея  в том плане,  что он может обеспечить импульсом обратный связи. Так как этот способ позволяет сместить повторный разряд по времени и синхронизировать с первым разрядом. В этом случае даже генератор не нужен!!!  

[Oleg68]

tiraf (11 Март 2010 - 12:30) писал:

... Как качели, большим пенкам даем разгон и через несколько качков одним пальчиком поддерживаем раскачку. Для подержания этих больших амплитуд хватит и разряд обратной связи. ... В этом случае даже генератор не нужен!!!  

А что с тем, что я написал в прошлом посте удалось справится? Удалось, получит контур с добротностью выше 100?

(Чем меньше затухание контура, тем выше его качество. У контуров среднего диаметра качества Q от 20 до 100. Если Q больше 100, то контур считают хорошим. У плохих контуров Q меньше 20).

[LAZJ]

ненагруженных...

[Oleg68]

LAZJ (11 Март 2010 - 12:50) писал:

ненагруженных...

Ну, я и так и сяк  к теме режекторных контуров подхожу. Что, Тариель не с лукавил, наш мир насыщен волнами, раскачали их уже за нас. Не полосовой контур, а режекторный нужен, некий пассивный шумаподавитель, но в резонанс и с подкачкой.

Режим бегущей волны получается в линии только в случае, если она нагружена на активное сопротивление, равное волновому. При ином значении нагрузочного сопротивления в линии получается более сложный процесс.

[vobr]

У меня по калькулятору добротность ВВ катушки получается 2720 единиц,а что дальше с ней делать я не знаю. Просил помочь правильно расчитать первичку и емкостя в оба контура,но ответа так и не дождался.Мотать от фанаря и палить все подряд как-то не хочется.Преобразователь готовый,мощность 200Вт напряжение 500в и хочу схемку умножения на 4 поставить.Приведу еще раз данные своей катушки,может кто поможет в расчетах.Ну не могу я полность врубиться в этот калькулятор.Данные катушки:высота намотки-27.3см ,диаметр-9см,диаметр провода-0.4мм,емкость(измерено Е7-13)-5.24пф,сопротивление(измерено Е7-13)-15.5-17.5Ом,число витков-680-685(пару раз сбился при намотке),длина провода~193м,добротность(Е7-13)-2720,индуктивность(Е7-13)-11860,35мкГн. Буду очень признателен за помощь!

[anevagno]

tiraf (11 Март 2010 - 12:30) писал:

... Как качели, большим пенкам даем разгон и через несколько качков одним пальчиком поддерживаем раскачку ...

Какие качели? Забудьте же вы про эти качели. Один сказал не подумав, теперь у всех качели. Качели обратно возвращаются потому что всю работу выполняют силы гравитации и инерции, а не палец. Вы космонавтам про качели расскажите, они это точно оценят. Резинка от трусов лучше подходит.  

[Oleg68]

anevagno (11 Март 2010 - 13:22) писал:

Какие качели? Забудьте же вы про эти качели. Один сказал не подумав, теперь у всех качели. Качели обратно возвращаются потому что всю работу выполняют силы гравитации и инерции, а не палец. Вы космонавтам про качели расскажите, они это точно оценят. Резинка от трусов лучше подходит.  

В процессе колебаний маятника потенциальная механическая энергия переходит в кинетическую и обратно. В крайних положении маятник останавливается и имеет наибольшую потенциальную энергию, а его кинетическая энергия равна нулю. По мере движения маятника к нижнему положению,  скорость движения увеличивается и возрастает кинетическая энергия — энергия движения. При переходе маятника через нижнее положение  его скорость и кинетическая энергия имеют максимальное значение, а потенциальная энергия равна нулю. Далее скорость уменьшается и кинетическая энергия переходит в потенциальную.  Космонавты отвечают: Если бы не было потерь энергии, то такой переход энергии из одного состояния в другое продолжался бы бесконечно и колебания были бы незатухающими. Однако практически всегда имеются потери энергии. Поэтому для создания незатухающих колебаний нужно подталкивать маятник, т.е. добавлять ему периодически энергию, возмещающую потери, как это делается, например, в часовом механизме. В колебательном контуре LC происходят аналогичные процессы.

vobr (11 Март 2010 - 13:18) писал:

Преобразователь готовый,мощность 200Вт напряжение 500в и хочу схемку умножения на 4 поставить.Приведу еще раз данные своей катушки,может кто поможет в расчетах.

Вопрос такой, ну рассчитали, намотали, получили хорошую высоковольтную энергию и что Вы с этим будите делать, куда отправлять как заставить работать с приростом?

[LAZJ]

Oleg68 (11 Март 2010 - 12:59) писал:

Режим бегущей волны получается в линии только в случае, если она нагружена на активное сопротивление, равное волновому. При ином значении нагрузочного сопротивления в линии получается более сложный процесс.

Это так... но какой режим интересует нас? Какой режим гробит фидер? Разве бегущей волны?

[vobr]

Oleg68 (11 Март 2010 - 13:37) писал:

В процессе колебаний маятника потенциальная механическая энергия переходит в кинетическую и обратно. В крайних положении маятник останавливается и имеет наибольшую потенциальную энергию, а его кинетическая энергия равна нулю. По мере движения маятника к нижнему положению,  скорость движения увеличивается и возрастает кинетическая энергия — энергия движения. При переходе маятника через нижнее положение  его скорость и кинетическая энергия имеют максимальное значение, а потенциальная энергия равна нулю. Далее скорость уменьшается и кинетическая энергия переходит в потенциальную.  Космонавты отвечают: Если бы не было потерь энергии, то такой переход энергии из одного состояния в другое продолжался бы бесконечно и колебания были бы незатухающими. Однако практически всегда имеются потери энергии. Поэтому для создания незатухающих колебаний нужно подталкивать маятник, т.е. добавлять ему периодически энергию, возмещающую потери, как это делается, например, в часовом механизме. В колебательном контуре LC происходят аналогичные процессы.


Вопрос такой, ну рассчитали, намотали, получили хорошую высоковольтную энергию и что Вы с этим будите делать, куда отправлять как заставить работать с приростом?

Скоро буду ехать на радиорынок за сеткой и ,если повезет,за вакуумным кондером и разрядником.Хочу сделать трубку Грея и буду экспериментировать.