Сообщений в теме: 4734

[Sergh]

Papuas (27 Апрель 2014 - 14:40) писал:

Ну не резонанс, а аналог - заряд кондера и разряд на кривой резистор - лампу. Кондер заряжаете через ключ, а потом он разряжается на лампу.

- каламбур?
http://www.youtube.c...h?v=50Z-pSADSWk
http://www.youtube.c...h?v=jFZt80oiaJA

[Papuas]

Sergh (27 Апрель 2014 - 23:53) писал:

- каламбур?

Нет. Задолбалси повторять, что вы игнорируете:
 150pF2320Om10Vpp.jpg   195,81К   29 Количество загрузок:

Sergh сказал:

на 300 кГц
идет где-то 200 - 300 микросекунд

- каламбур?
200-300 микросекунд – это 3.3..4 кГц
Эмуляция  ISIS_Sergh1.pdf   48,91К   19 Количество загрузок: - там всё и указано, с линейным эквивалентом накала лампы .

[tolikotik]

ячейка Майера  очень уж смохивает на сварочный инвертор

Прикрепленные файлы

•  thumbnail.img.gif   30,87К   30 Количество загрузок:

[Sergh]

Papuas (28 Апрель 2014 - 00:59) писал:

Нет. Задолбалси повторять, что вы игнорируете:
150pF2320Om10Vpp.jpg
- каламбур?
200-300 микросекунд – это 3.3..4 кГц
Эмуляция ISIS_Sergh1.pdf - там всё и указано, с линейным эквивалентом накала лампы .

Мейера читали? 200- 300 микросекунд - это длительность ЧАСТИ   "пачки", а 300 кГц  - это то что в "пачке", про его длит. не писал, но она 1 мкс и 2 мкс пауза, имитатор нс помех в таком плане и генерить,
про что и писал.
И соответственно симуль трещит по швам, совсем не то.
Осциллограмма на картинке - для пачек, импульсов там не видно почти, они сливаются. пачка целиком где-то 3 миллисекунды, пауза раза в 3 больше.
И таки ячейко-конденсатор еле успевает разрядится за 8 миллисекунд паузу на лампочку.
А в Вашем симуле он за микросекунду разряжается. В симуле на 3 порядка ошибка, спады напряжения на лампе не для 300 кГц а для 200 Гц.

Вообще наверное можно и 50 Гц получить на выходе однополярных, в принципе даже на обычный железный транс пустить, если с зазором и мощность ожидать 50% от габаритной. "Батарейка переменного тока".

[Papuas]

Sergh (28 Апрель 2014 - 22:04) писал:

И таки ячейко-конденсатор еле успевает разрядится за 8 миллисекунд паузу на лампочку.
А в Вашем симуле он за микросекунду разряжается. В симуле на 3 порядка ошибка, спады напряжения на лампе не для 300 кГц а для 200 Гц.

А писали осцилла для 300кГц, аж пришлось индуктивности проводов и лампы учитывать в симуле... Аяй-яй обманщик
Никудышный ослик у вас - не кажет пульсы.
Ну емкость ячейки прибавить и будет 8 мс. Симуль тут не причем, но он показывает вам что заряд кондера ключом и разряд на лампу дает большую мощу выделения на лампе относительно схемы без кондера (не по потреблению!).
Измерьте емкость вашей ячейки и впихнем в "симуль" поглядеть что там неординарного.

Я вот вчерась поджигал IRF510 пару шт. Коммутируют они 5..10MГц на лампу 12В 55Вт плоховато, но разогнал в резонанс с кондерами имеющими малый ESR 2,2нФ (и двумя тоже пробовал 4.4нФ)  индуктивность лампы (и двух последовательно). Получил увеличение свечения лампы до 4% от одинаковой подводимой мощи при МГц-ах относительно постянки. Но схема не оптимальна. Просто транзистор к генератору AG4151 и лампа с кондером в лаб.БП до 300Вт.
Вот вам сводка по лампочке:  L12V55W.jpg   93,41К   34 Количество загрузок:
Всё можно разогнать в резонанс, но приходиться гробить и так малую добротность из-за увеличения сопротивления нагретой спирали большой емкостью... Вы примерно этим занимаетесь, а ячейка тут не при чем.

[Sergh]

Внимательнее читайте и вникайте в тему - все там есть.
Ни один осцилл не покажет 1000 импульсов на сантиметр, даже HD матрицы от мобильников не справятся. Другой вопрос что на аналоговом осцилле хоть видно по яркости заполнение импульсами, а на недешевых ATTEN - залило бы полностью.

Вы бы лампочку от холодильника взяли, да и накалили спиральку-то.....   не было бы никакого резонанса вообще, ни 4% ни 1, а тем более повышения яркости в 2 раза.
У Вас 4% пичок такой острый на картинке, видать настраивать надо. Условия не соблюдены, добротность при сопротивлении катушки 1500 Ом и индуктивности менее 1 микрогенри такой быть не может, + к тому никакая добротность кондера - электролит слабый, сопротивление высокое, сам оксид тоже не очень. Так что за уши притянуто.

Вообще вот про водородную поляризацию, повышенное напряжение сразу после зарядки аккума или батарейки, для понимания процесса:
http://matri-x.ru/forum/index.php/topic/971-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5/page__st__13980#entry118425
было где-то еще вроде более детально

но сама по себе водородная поляризация не дает особо эффекта - водорода мало. Прямая перегонка тока полумостом через нее - ячейка заряжалась и быстро переключалась на нагрузку - дала вроде процентов 15 КПД, понятно, неэффективность конструкции, неучтенные факторы и т.п.

Но если водород будет поступать в большем кол-ве, от хим реакции например, до должно неплохо получиться.

[Papuas]

Sergh (29 Апрель 2014 - 10:40) писал:

Внимательнее читайте и вникайте в тему - все там есть.
Ни один осцилл не покажет 1000 импульсов на сантиметр, даже HD матрицы от мобильников не справятся. Другой вопрос что на аналоговом осцилле хоть видно по яркости заполнение импульсами, а на недешевых ATTEN - залило бы полностью.

Прелейте в комп и изучайте по точкам. В приведенной мной волосатости 2.5 лимона точек.  Вам ехать или шашечки? ATTEN я не рекомендовал - у него буфера от АЦП в FPGA (до пары кбайт). Если шашечки с красивостями - всё это есть в нормальных цифровых ослах от более солидных фирм и приличной доплатой за бренд.

Sergh (29 Апрель 2014 - 10:40) писал:

Вы бы лампочку от холодильника взяли, да и накалили спиральку-то.....   не было бы никакого резонанса вообще, ни 4% ни 1, а тем более повышения яркости в 2 раза.

Лампочка нелинейный элемент и можно выжать и более 2-х раз, но может сгореть. КПД по свету у лампочки от холодильника до десятка процентов не дотягивает. Пора бы это знать.

Sergh (29 Апрель 2014 - 10:40) писал:

У Вас 4% пичок такой острый на картинке, видать настраивать надо. Условия не соблюдены, добротность при сопротивлении катушки 1500 Ом и индуктивности менее 1 микрогенри такой быть не может, + к тому никакая добротность кондера - электролит слабый, сопротивление высокое, сам оксид тоже не очень. Так что за уши притянуто.

Когда измерите соотношение скорости изменения сопротивления нити лампы от фронта прямоугольного импульса, и влияние магнитной составляющей тогда и поговорим. Но для изучения этих процессов вашего осла и микросхем таймеров 555 не хватит.
Про падение добротности от увеличения сопротивления сказано выше - вы плохо читаете, а только фыркаете и повторяете что я написал ранее.

Sergh (29 Апрель 2014 - 10:40) писал:

Вообще вот про водородную поляризацию, повышенное напряжение сразу после зарядки аккума или батарейки, для понимания процесса:
http://matri-x.ru/fo...980#entry118425
было где-то еще вроде более детально

но сама по себе водородная поляризация не дает особо эффекта - водорода мало. Прямая перегонка тока полумостом через нее - ячейка заряжалась и быстро переключалась на нагрузку - дала вроде процентов 15 КПД, понятно, неэффективность конструкции, неучтенные факторы и т.п.

Но если водород будет поступать в большем кол-ве, от хим реакции например, до должно неплохо получиться.

Делайте 100 ячеек - одын ячея 2В, 100 ячей как раз на лампу от холодильника. Найдете что дельное, повторю и продублирую на одной ячейке для верности.
Люминь жгут в соли с медным купоросом... Разлагать луминь не интересно. Раствор вскипает и без электричества. Затраты на получение алюминия всё равно больше.

[Sergh]

У лампочки в холодном и горячем состоянии спирали сопротивление отличается во много раз, в накаленном во много раз больше. На цифровом осцилле заштриховало бы всю пачку в один тон так что рост постоянки под ним и не виден был.
Так как LC-резонанс лампочки бесполезный для обсуждения,  объяснять дальше элементарные электротехнические вещи Papuas-у считаю не нужным.

[Papuas]

Sergh (29 Апрель 2014 - 16:35) писал:

У лампочки в холодном и горячем состоянии спирали сопротивление отличается во много раз, в накаленном во много раз больше.

График приведите пожалуйста. Токо не мой, а поточнее. На этот графык лампу качал 32-х битный ген пилы. Я как не старалси у него 24-х битными АЦПухами так и не обнаружил ступеней на качках в несколько секунд. И не беспокойтесь – не прямые тама в том гене 32 биту, а псевдо-шимовые (спец наборчики), передискретизацией с толпой фильтров.  

Sergh (29 Апрель 2014 - 16:35) писал:

На цифровом осцилле заштриховало бы всю пачку в один тон так что рост постоянки под ним и не виден был.

Кого заштриховало? Что такое интегратор знаете? Сели лампадки и высохли электролиты в вашем осле уже давно.

Sergh (29 Апрель 2014 - 16:35) писал:

Так как LC-резонанс лампочки бесполезный для обсуждения,  объяснять дальше элементарные электротехнические вещи Papuas-у считаю не нужным.

Какой лампочки? Большой такой, на 100кВт? Тама нормальный такой резонанс.
Вы резонансом заряд/разряд конденсатора скрыть решили?
Где ваш графык падения сопротивления в разогреваемом растворе, куда кондер опустили?

[Sergh]

В осле кондеры поменяны, спокойно. Кстати совковые К50-6, если не ереванские, весьма удивительно стабильны.
Там с трубой проблемы, возбуждается, она вообще там какая-то хитрая весьма. Запасная лежит, но лень менять.
Как-то недавно приборчик оживлял, так взялся менять кондеры - там много К50-6 - на 10 кондере понял что делаю это зря. У всех отклонения емкости менее 10%. Прибор вроде 88 года.
А новые китайские, из коробочки - так например если кондер на 10 мкф, так в среднем микрофарад 6 - 7, пару нашел 9 мкф, несколько вообще 1,5 мкф.
Приборчик не работал из-за сгоревшего КТ807. Такие дела..




Вот подборка про "зарядки", это в принципе то же самое, рабочий металл не обязательно должен быть алюминий, может и свинец, и литий..
http://www.free-energy-info.com/Chapt6.html
Например, там есть про The Self-charging Motor   - самовращающийся мотор от батареи электролитических конденсаторов.

[Papuas]

Sergh (29 Апрель 2014 - 21:48) писал:

Вот подборка про "зарядки", это в принципе то же самое, рабочий металл не обязательно должен быть алюминий, может и свинец, и литий..
http://www.free-ener...com/Chapt6.html
Например, там есть про The Self-charging Motor   - самовращающийся мотор от батареи электролитических конденсаторов.

Воощето мы уже изрядно замусорили тему, т.е. сильно отклонились, а результатов нема   Тут некоторые хотели HHO и ячейки. Есть практичный сайтец, там показано даже это УФ-излучение останавливает электролиз

[Jaja]

И тем не менее, кто то пробовал проводить электролиз токами высокой частоты, где 1 электрод покрыт слоем диэлектрика?

[tolikotik]

Jaja (30 Апрель 2014 - 14:24) писал:

И тем не менее, кто то пробовал проводить электролиз токами высокой частоты, где 1 электрод покрыт слоем диэлектрика?

если перечитать ветку то там были попытки и скотчем обклеивали и лаком покрывали результат нуль. только если тренеровать электроды што бы белый налет появился там якобы наблюдался положительный результат

[Papuas]

Jaja (30 Апрель 2014 - 14:24) писал:

И тем не менее, кто то пробовал проводить электролиз токами высокой частоты, где 1 электрод покрыт слоем диэлектрика?

Писал уже - получается нагрев воды.
Практически индукционный нагреватель

[acowa]

Papuas (30 Апрель 2014 - 19:50) писал:

Писал уже - получается нагрев воды.
Практически индукционный нагреватель

И не мудрено, вода ведь полярный диэлектрик... если подавать переменку, то молекула вращается и нагревается.

[Sergh]

про разрезанный конденсатор КВИ не вспомнили еще. Штуки 3 извел пока пилить их болгаркой научился. Керамика хрупкая.
В воду обрубок диэлектриком засунул и ВН подавал, киловольт 10 вроде, импульсное.
Никакого газа не было, только было видно что вода от ВН слегка напрягается. И все.
Нагревается то она только при СВЧ, в микроволновке, а так не то чтобы очень.
На индукционную плиту поставьте стеклянный стакан с водой - долго ждать будете.
А вот с оксидом алюминия и алюминием в качестве анода какой-то газ от него идет.
Но при импульсах под 1000 В,
от импульсов 250 В газа особо не видно, но свечение присутствует, такого же цвета но слабое.

[Papuas]

Sergh (30 Апрель 2014 - 23:52) писал:

На индукционную плиту поставьте стеклянный стакан с водой - долго ждать будете.

Добавьте чего для проводимости в водичку и всё славно нагреется.
С "оксидом алюминия" тоже добавлять надо.
Чистая вода сильно отличается, и ответа на действие в ней мощного УФ пока не нашел... Дома для этого пока слабые лампадки.

[Sergh]

не славно. В микроволновке она славно нагреется.  И то только потому что камера в микроволновке не простая а под СВЧ резонатор сделана. Реально в камере реактивки больше = поглощение на добротность резонатора больше чем если бы в поглощающей камере или на открытом пространстве.
А на индуккционку кастрюлю из нержавейки (у нержавейки проводимость лучше чем у воды хоть с кислотой) - и не греется почти совсем.

[Охотник]

acowa (30 Апрель 2014 - 20:53) писал:

И не мудрено, вода ведь полярный диэлектрик... если подавать переменку, то молекула вращается и нагревается.

Это, если синус.
Если переменка не симетричная - то не.

[Sergh]

Давняя история, водород из алюминия, воды и высокого напряжения, Francois P. Cornish
http://www.keelynet.com/energy/cornish.htm

Его патент:
https://www.google.c...tents/US4702894

Цитирующий патент, про снятие оксидной пленки с металла ультразвуком для получения водорода:
https://www.google.c...tents/US7141216
- но оно напрямую не работает особо, алюминиевая фольга в ультразвуке и воде особо водорода не дает, только корежит ее. Ал. пудра тоже - вообще ничего. Пудру когда делают - вроде маслом покрывают, мож ее в растворителе отмывать надо, а так без отмывки даже с водой не смешивается особо..
-