Сообщений в теме: 4734

[Sergh]

47 нф 910 Ом не соответсвует "банке",  не так она себя ведет, по крайней мере из алюминия, если напряжение выше напряжения пробоя окисла.
Напруга между импульсами к нулю и близко не подходит, а все как у Мейера, в некоторых пределах. Межимпульсная квази-постоянка до некоторого предела растет, но если пачку длинная слишком - тогда напруга падать начинает, ток в импульсах расти= потери. Надо действительно пауза в десяток миллисекунд между пачками - тогда чего-то там восстанавливается и межимпульсное напряжение снова нарастает некоторое время. Длительность импульса большая=ток в импульсе растет, потери, а межимпульсное напряжение как было так и есть, не сильно больше. Частота в пачке выше=напруга между импульсов в среднем больше, но потери тоже растут. Балластное сопротивление последовательно с ячейкой увеличил - напруга почему-то подросла немного.

Еще от электролита зависит. Попробовал сегодня обычной соды насыпать побольше= что-то как-то не очень, ток в импульсе возрос сильно, по отношению к мизерной концентрации КОН, но вроде нагрузочная способность межимпульсного промежутка повысилась.
   Темный лес пока. Как видится, интерес вызывает вероятнее всего многочисленные пробои оксидного слоя.
Плохо когда этот слой неоднороден. Вероятнее всего наилучший вариант - полированный алюминиевый шар или стержень с закругленным концом, равномерно покрытый окислом. Толщину окисла тоже наверное надо контролировать - вероятно добавить импульсы обратной полярности чтобы был не слишком толстый и однородный.

От температуры тоже зависит, практически от изменения на 10 -15 градусов и звук меняется, и межимпульсное напряжение растет, ток вроде падает а лампочка паралельно ярче светит. Похоже на то как в видео с искрением в банке ток от нагрева падает, хотя тут тоже искрение, только дисперсное какое-то. Интересно что зависит от того какая лампочка. С лампой от холодильника (большое сопротивление)-так как указал, а 150-ваттная лампа накаливания шунтирует процесс, и звук  и свечение в ячейке слабее, вероятно сильно в паузы между импульсами ячейку разряжает.

Наверное чтобы значительного эффекта достигнуть должна быть оптимальная поверхность и электролит, чтобы от небольшого "пинка" сильный эффект возникал.

[Papuas]

Sergh (21 Апрель 2014 - 23:24) писал:

47 нф 910 Ом не соответсвует "банке",  не так она себя ведет, по крайней мере из алюминия, если напряжение выше напряжения пробоя окисла.

Без замеров, осцил и фото не принимается.   Хде замер давления, температур, вольтов и токов, процентного состава смесей и прочего?
Зачем катуха после диода? В прошлой фотке она была с колечками и там работает как обостритель тока.
Вот осцыллы с тем-же трансом, диодом (наитупейшим на 600В с болтом), но катухи другие. Питание ключа пришлось опустить c 12В до 8.4В, т.к. шибло что-то (это видать на осцилле) :
 TRCDL2.gif   94,35К   23 Количество загрузок:
Только начало пульса "обратного хода" при загрузке транса на 50us 8В (какая-то из выходных обмоток, транс от БП АТХ, на прошлом фото всё видать).
Виш реакцию второй и последующей волны (особенно с малой катухой)? Это всё тупые диоды творят с катухами...

На сколько обратных вольтей стоял диод у Майера? Вот когда вспомните, то бредить про кило вольты перестанете...

Да - сначала закупайтесь:
1) простейший датчик для замеров влажности и температуры (типа SHT71):

нужон для определения что там у вас прет - может просто водяной пар
2) датчик давления (их много и приводить нет смысла)
3) датчик концентрации кислорода типа ОКСИК (они не рассчитаны на давление и надо ставить регулятор-стравливатель через него):

На водород плохо реагирует. Кое как мЭрить пропорцию кислорода в выходе позволяет. Но надо такой - с двумя штуцерами, у него номерок вроде другой...
4) датчики магнитного поля (их много и приводить нет смысла)
5) многоканальные синхронные АЦП минимум на 20бит для замеров (сделаете сами)
Ну и всякое другое. У мене это и получше всё есть... От цеников на правильные датчики (коих толпа у мене) глаза у вас закатятся, по тому привожу самые дешевые - могу и такие взять, чтобы замЭры согласовать с вашими.  Без этого всё будет пустой тратой жизни.
Но вы так и не привели что надо мЭрять.

[Sergh]

мож ещё кено снять? Сказал - есть, значит есть. Откель узнал что есть - в осциллограф смотрел. Про "прет водород" не сообщал. Было про некоторое наличие жирных пузырей

[Sergh]

Папуас, смотри какой шатц откопал:
http://www.youtube.c...h?v=mjkV4SYUwhQ

и еще этот:

http://www.youtube.c...h?v=YVR2pslNQzE

[Papuas]

Sergh (22 Апрель 2014 - 12:05) писал:

Папуас, смотри какой шатц откопал:
http://www.youtube.c...h?v=mjkV4SYUwhQ

и еще этот:

http://www.youtube.c...h?v=YVR2pslNQzE

Та это уже известно. Раскройте кондер... там он завернут в дополнительный слой бумаги и часто вообще не касается стенок.   Если кондер зарядить, то сопротивление (гальваническое ) выходит между обкладкой и корпусом...

[Sergh]

только
1. емкость между фольгой и стаканом мала очень, 1 -2 мкф.
2. хватило бы на 1 раз, а тут - на много.

[Papuas]

Sergh (22 Апрель 2014 - 14:44) писал:

только
1. емкость между фольгой и стаканом мала очень, 1 -2 мкф.
2. хватило бы на 1 раз, а тут - на много.

Вы про чё?
Смотрите как меняется плотность электролита в заряженном аккумуляторе над пластинами. Тут могут быть и такие процессы, до электроосмоса... Втягивание/изменение состава  электролита находящегося вне заряженных пластин.
По тому и на много раз, пока он тама сменится.... Сухозаряженный акк и постепенно вливается электролит...

Делаете так. Разбираете кондер. Заряжаете. Оставляете - он сохнет. Потом включаете к нему тестер и сжимаете бадью - напряжение появляется.
Следующим вариантом просто нагреваете бадью подносом хоть паяльника. Напряжение опять появляется.
Затем на бадью дуете горячим паром - напряжение опять появляется...
Набалавшись  и сняв толпу графиков этих процессов всё выкидываете и начинаете заниматься делом.

[Sergh]

смотр. по схеме, тут вроде кондер мелкий электролит 100 мкф резонирует на 270 Гц с катушкой 54 мГн и накачивает из-за хим проц постоянкой 2000 мкф от этого:
https://www.youtube....h?v=Lpx1SJdXnmo

[Papuas]

Sergh (23 Апрель 2014 - 13:20) писал:

смотр. по схеме, тут вроде кондер мелкий электролит 100 мкф резонирует на 270 Гц с катушкой 54 мГн и накачивает из-за хим проц постоянкой 2000 мкф от этого:
https://www.youtube....h?v=Lpx1SJdXnmo

Что там смотреть? Чудиков не умеющих измерять?
Давайте сами и подробнее. А то видео могу любое забабахать - цветной принтер есть, а камера объем не передает
Нефиг на других кивать - создаете тему в песочнице, типа "фАнарик на электрохимии кондера", прилагаете схему и чё тама намЭрили. Постараюсь повторить и тоже замЭрить. Другие тоже подтянуться.

А то много всяких глупостей люди творят, чтобы замылить им даже не известное.
Вот пример проверки зарядки аккума пульсами или постоянкой –  http://electrotransp...p?topic=19256.0
Результаты чел выложи тама: ftp://95.211.118.169/
Для сокрытия своей методы Алекс Сорока настолько намутил, что пипец (киевляне похоже теперь все такие - боятся всего, а измерить собственное не могут). А отличий нуль.
Осреднил кое как часть замеров из файла zus_009.7z в экселе:
 Снимок1.gif   36,68К   33 Количество загрузок:
Но очень похоже, что броски тока от импульсника используются для микро-тряски пластин. Для этого проще применить псевдо-шумовой сигнал, чтобы часть хоть попала в резонанс пластин. Но можно пройти и анализатором. Ну это уже им не под силу. Считают, что лучше просто разглагольствовать...
Не уподобляйтесь им. Дали материал - извольте проверить и привести замеры.

[Papuas]

Sergh - Включил к гену эл.кондер:
 SW2200uF25MHz.gif   10,49К   5 Количество загрузок:
Смещений по постоянке при таких токах не замечено, даже на микровольты. Наблюдается обычный ESR эл.кондера.
По осцилле видать, что ESR на 25MHz около 9 Ом.
Что я делаю не так? Какую модуляцию задать? (Есть псе, какие токо не придумаете - ген программируемый на 2 мульон точек по 14 бит для цикла со стробом до 200MSa/s с шагом в 1 нс)

[Jaja]

вот на youtube наткнулся на интересный комментарий по этому поводу:
Кстати, это устройство я собирал, работает. Но с частотой в фильме набрехали, как не сказали и о том, что желательно создать стоячую ионную волну. Попробуйте сами - покройте тонким слоем изолятора электроды и подайте высокое напряжение - пойдет электролиз под действием поля, а ток будет очень мал. Это фактически использование градиента электрического поля на границе вода-изолятор, фактически разрывающий молекулу воды.

[Sergh]

Вот начинается. Мегагерцы, килограммы..
Там 2 сотни Гц и с переполюсовкой наверное, т.е. с переходом в обратную полярность относительно паспортной,  причем накачка ассиметричная.
Химия не любит ВЧ. Смещение может и незаметно особо быть. Кондер действительно мелкий нужен, большой не раскачать так просто. И кондер 100 (сто) мкф, который кружком обводит. А если на плату смотреть-кондеры считать, то эти 100 мкф -мелкие самые, их там 2 шт. На 16 вольт максимум, а может и на 10 или 6,3. И действительно на резонанс похоже, вероятен резонанс на тех частотах с той емкостью 100 мкф и индуктивностью 54 миллигенри, или на ближайших гармониках.
Не знаю, конечно там может быть подстава типа волшебного кондера с какой-то химией, но все равно дело стоящее, даже если так.
Пробовал вчера много с короткоимпульсной накачкой и так и этак - не пошло, не реагирует кондер. Сьедает импульсы. Он хоть и электролитический, а кондер. Пришел к выводу что резкие, короткие импульсы не годятся. Надо что-то медленное, может с переполюсовкой или с перегрузкой по напряжению.. или и то и это. И чтобы в динамике.

Ксати, если кто внимательный, помните у Дона Смита некие абсурдные емкости фигурировали, типа 56 000 мкф, в тексте? Электролитический кондер?

[Papuas]

Sergh (23 Апрель 2014 - 20:08) писал:

Вот начинается. Мегагерцы, килограммы..

Севший аккум на 6В (DT6012) 1.2Ah "гелиевый" при импульсе тока в 50мA  идет нарост в 100мВ окого 200мс. Далее рост напряжения после начала пульса практически заканчивается. Он безусловно уже дохлый, но это говорит о скорости хим реакции в нем.
 1.gif   2,98К   8 Количество загрузок:
У электролита скорость хим реакции МГц-ы:
 59MHz.gif   7,91К   4 Количество загрузок:
Синус 59MГц. Виш фазу как двигает Больше МГц не стал давать, будут погрешности измерения - надо щупы согласовывать и точки их включения, коаксиальный кабель от гена выкидывать, т.к. он тоже индуктивность нехилая...
Про НЧ и выпрямитель на электролите уже писал http://matri-x.ru/fo...260#entry177658
Тама полтора ампера постоянных через кондер прет в обратную полярность и он греется

[Sergh]

Оно работает, в смысле создает постоянное напряжение на кондере 2200 мкФ!!!
Собрал со своим генератором, но в принципе по этой схеме - на Оверюнити перерисовали в нормальный вид:
 Akula1chippot.png   19,43К   43 Количество загрузок:

Намотал на больших чашках Ч48, индуктивность рассчитывал по Coil32.
На первичку витков 56 на 27 миллигенри, на вторичку 82 витка на 54 миллигенри, провод 0,8 без фольги.

Генераторная часть не такая как на схеме - вместо тех микросхем и транзистора просто ключ на полевике 20NM60, со снаббером. Ген с драйвером - от имитатора нс импульсов. В пачках - меандр килогерц 20 - 30 вроде.

Долго искал кондер 100 мкф 16 вольт - что-то таких мало, нашел всего пару штук и из новых, которые 105 град. Вид и размеры - аналогичные в видео.

Выходная часть как на схеме - вторичка+кондер 100 мкф в соотв. с намоткой подключена, это все сливается на кондер 2200 мкф 16 В, зашунтирован 0,1 мкф керамикой.

Короче, странно но резонанс случился не на 68 Гц (по Coil32), а так как в видео, на частоте пачек около 270 Гц.
И самое интересное - при подстройке периодов пачек и пауз между ними ... начала расти в плюс постоянка на 2200 мкф, и выросла до 5 - 5,5 В!! Рост зависит от времянки пачек и пауз, ну и от накачки тоже.  Нагрузка 5 кОм.  Кондер 100 мкф при этом весьма прилично греется.
Вот, пока на этом все. Кондер 100 мкф работает в этом режиме как какой-то нелинейный диод вроде и можно ожидать от него сюрпризы. Пока про самозапитку речи нет, ключ потребляет пол-ампера по 12В, много больше чем на кондере появляется. Девайс под самозапитку не оптимизирован.
 Akula 1chip pot Scopeshot2.png   201,57К   41 Количество загрузок:

http://www.overunity...0/#.U1ix5aL4StQ

[Papuas]

Sergh (23 Апрель 2014 - 23:54) писал:

Оно работает, в смысле создает постоянное напряжение на кондере 2200 мкФ!!!
Собрал со своим генератором, но в принципе по этой схеме - на Оверюнити перерисовали в нормальный вид:
Akula1chippot.png

Дык тут в схеме стоит ключ (элемент НЕ и MOSFET), который закрывается когда положительный период с обмотки идет и заряжает емкости.
Что странного с тем, что так построен кривой выпрямитель?

[Sergh]

странного - резонанс и частота, пока. И че та непонятно, по той схеме лишней энергии столь много что ее приходится подкорачивать полевиком с резистором 100 Ом..
Вообще надо повторить оригинальную схему чтобы убедиться. Моя замена их MC34063 - ключ на мощном фете -может быть не совсем оптимальна в плане экономичности в схемке типа резонансный флайбэк. У фетов паразитный обратный диод - может подкорачивать отрицат. полуволну, что тут нежелательно. Надо или диод Шоттки в сток ставить, или оригинальную микру с биполяром на выходе. Вчера приобрел пару, mc34063 и mc33063. Буду пробовать.
Биполяры тоже бывают интересные, с малым падением при насыщении, фирмы с интересным названием Zetex например.
http://diodes.com/da.../ZXT14N50DX.pdf
http://diodes.com/da.../ZXT14P12DX.pdf
http://diodes.com/da...ta/ZX5T949Z.pdf
- что-то аналогичное может быть в микросхемы такого плана встроено.

[Papuas]

Sergh (24 Апрель 2014 - 11:09) писал:

странного - резонанс и частота, пока.

Ничего там странного нет. Это проделки "Деламорды" или как там.
Потом разберетесь, когда спокойно будет и подумаете
 Krecath_MM35.pdf   54,55К   4 Количество загрузок:

[Sergh]

меня вполне устраивает вариант что там нет СЕ а электролит жрет люминий и из-за этого прибавка и самозапитка

[Papuas]

Sergh (24 Апрель 2014 - 12:39) писал:

меня вполне устраивает вариант что там нет СЕ а электролит жрет люминий и из-за этого прибавка и самозапитка

Ну-ну. И радости штаны?
Нет там "самозапитки". И батарейки лучше в 100500 раз.
PDF гляди. В имуле питалово MC34063 кривое (встроенное) по тому связь ей через попу пущена - напрямую.
Называется - найди отличие.

[Sergh]

Papuas (24 Апрель 2014 - 10:34) писал:

Дык тут в схеме стоит ключ (элемент НЕ и MOSFET), который закрывается когда положительный период с обмотки идет и заряжает емкости.
Что странного с тем, что так построен кривой выпрямитель?

у меня пока без того ключа на ЛН и того фетика 2200 мкф заряжает постоянкой, только за счет импульсов с вторички транса на чашках и кондера 100 мкф. И без "кривой" MC34063.

Чем плоха батарейка из алюминия, если она 5х1000 Вт лампочек засветит и размером с баночку?

Кстати не СЕ-шность только предполагаемая. Процессы в тонких оксидных пленках плохо изучены. Всякие туннельные эффекты, отрицательное сопротивление и т.п.
http://www.sparkbangbuzz.com/els/ntype-nr-el.htm

http://translate.google.ru/translate?sl=en&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.sparkbangbuzz.com%2Fels%2Fntype-nr-el.htm&edit-text=