Сообщений в теме: 4734

[Papuas]

Sergh (28 Март 2014 - 23:07) писал:

ну и че? Тот молочно-белый пластик модно было в 90-х использовать для агрессивных хим средств в 90-х.

А то, что там не вода. По кругу?

[Sergh]

ато. Не вода значить не HV (хотя конечно не факт, могут быть варианты). А че там можеть быть такое едкое, от чего водород получаетцца? А ток тогда зачем?
Оно без тока неудобно, водород все время получатся, даж когда не надо.

[Papuas]

Sergh (31 Март 2014 - 17:58) писал:

ато. Не вода значить не HV (хотя конечно не факт, могут быть варианты). А че там можеть быть такое едкое, от чего водород получаетцца?

Почему обязательно водород? К примеру H₂О₂ при контакте с металлом разлагается с описанным ранее выделением калорий и расширением. Попадая в камеру, зажигание не требуется. Но если совсем малая концентрация, то тогда - да.
Да и там вроде не карбюратор. Форсунки, и фпрыск как в дизеле, в момент максимального давления...
Схему зажигания Майера не нашел.

Sergh (31 Март 2014 - 17:58) писал:

А ток тогда зачем?

А чем тогда перегонять? Костер жечь?
Ну и на выходе имеем кислород, который обратно можно загнать в реактор...

[Sergh]

хорошо так булькает:
http://www.youtube.c...h?v=JS1XclcWCe0
http://www.youtube.c...h?v=mRaEb72l5Gs
ОСТОРОЖНО! ЩЕЛОЧЬ НЕЗАМЕТНО ОСТАВЛЯЕТ СИЛЬНЫЕ ХИМ, ОЖОГИ, ОСОБЕННО БЕРЕЧЬ ГЛАЗА!

Вообще щелочь вроде как не расходуется - она нужна только для коррозии поверхности металла и доступа туда воды. Соединение, образующееся при этом, распадается вроде опять на щелочь и гидроксид алюминия.

Т.е. щелочь не особо-то и нужна (или совсем малость) - может быть достаточно обычной воды и импульса (длинного) или периодических относительно ВВ импульсов (низковольтные могут пленку не пробить) для запуска электролиза и нарушения целостности оксидной пленки: + =получаем электрически контролируемый хим. процесс (после 5-й минуты):
http://www.youtube.c...h?v=iCF1L6u4imA

http://translate.goo...ell/&edit-text=

[Охотник]

Х.З. Вспоминается, что на туполевских планерах, после сборки-клёпки, при помощи электролитического шлифования в присутствии щёлочи, работая по площадям, с некорым отступом от заклёпок, получали водород.
Но так, как было плохо с контролем толщины снятого слоя, то на основании экспериментальных даных, пришли к программируемому подсчёту снимаемого слоя по обьёму полученного водорода.

[Sergh]

Вот тут говорится чтобы NaOH не расходовалась надо еще ~1% марганцовки добавлять.
http://www.youtube.c...h?v=vk9ImDLeOrE

но тут немного не тот вариант, чем желаемый быть достигнут. Надо создать оксидную пленку на поверхности алюминия электролизом постоянным током с постепенным повышением напряжения, а затем пробивать или чего еще там эту пленку ВВ импульсами. По идее место пробоя должно зарастать пленкой, и следующий раз пробиваться в другом месте, наверное.

[Viaceslav]

Приветствую всех.
Баловался я баловался с ячейкой, состоящей из двух небольших трубок и заметил одну особенность...
Намотанный провод бифиляром на внешней трубе никуда не подключал, висел в воздухе.
Выход смеси заметно увеличился (а может показалось ).
Может происходят всякие дополнительные процессы, о которых физика не знает(умалчивает) ?

[Sergh]

Проверил нержавейку+алюминий и воду с KOH (но его мизер добавил, только для проводимости) на постоянном напряжении.
На алюминиевую жестянку подал "+", на нержавейку "-", если наоборот - ток больше -> напряжение ниже.
На алюминии пузырей почти нет, на нержавейке - есть, но не сильно много.
По теории на алюминии выделяется из воды кислород и сразу окисляет его. Водород в виде иона плывет к "-", получает там электрон и выделяется в виде H2.

Напряжение постепенно растет, где-то на 0,1 - 0,2 В в секунду, доросло с 50 В до 210 - 230 В (источник тока позволял и больше) при 100 миллиампер "утечки". Могло и больше, если подождать или тока добавить. Алюминий покрылся светло-серым налетом. Без напряжения пузыри практически не идут.

В принципе пока все подходит под схему Мейера с катушками и диодом. Необходимо наверное подобрать состав электролита, чтобы меньше утечку давал, но проводимость чтобы оставалась хорошая.
Надо пробовать с импульсами.

По Грею - есть мысль что у него работало тоже аналогично, только он вместо алюминия скармливал мотору ... свинец из аккумуляторов. Молотил по аккумуляторам многокилоамперными импульсами (видели уже фото с разборкой его "трубки" -  промышленные ртутные игнитроны на много килоампер, да еще радиаторами обвязанные).
Аккумулятор от такого издевательства работал вне паспортных режимах, давал больше тока чем был заряжен, но вероятно после этого ему необходимо было пластины менять - они наверное расходовались.

[Sergh]

По алюминию что-то получается вроде.
Стаканчик с слабым раствором щелочи. В нем сетка из нержавейки 20х20 мм, на нее заведен минус - катод.
На расстоянии 30 мм - алюминиевая пластина, вырезанная из банки для напитков. Одна сторона отшлифована наждачкой, другая - заводской лак не тронут.
Алюминиевая пластина - анод, подключена на +.
На эту ячейку сначала подавал постоянку через токоограничительный резистор, напряжение росло пока на ней не стало 200 вольт и алюминиевая пластина покрылась белым налетом. Пузырей на алюминии при этом особо не было.
Затем постоянку отключил и подключил импульсы. Низкочастотные пачки относительно высокочастотных импульсов с большой паузой. Длит. импульсов 10 - 100 мкс, напряжение 800 вольт. (генератор на IGBT)

Заметил что алюминиевая пластина, с той стороны где налет, начала сначала слабо, потом сильнее светится по всей поверхности. При этом от нее пошли пузыри. Постепенно, видимо с нагревом воды, процесс пошел сильнее, свечение и акустический шум усилилось. Пузыри пошли весьма сильно. Конечно не бурлит как в кипящем чайнике, но не слабо. Надо как-то проверить что за пузыри, с чем они. На пар не похоже, вода градусов до 40 - 50 нагрелась.
Если отключить на пару минут - процесс опять начинается со слабого, постепенно нарастает. Если накачка слабая, например большая пауза между пачками импульсов - процесс не активизируется, не разгоняется, идет на слабом уровне.
Самое интересное - если подключить паралельно ячейке лампочку от холодильника, она с нарастанием процесса вроде как ярче гореть начинает.
По осциллу там между импульсами крутится как-бы ниспадающая в паузах постоянка средним уровнем вольт 50 - 80.
По виду напоминает почти те импульсы что у Мейера в патентах.
Материалы что сейчас нашел + фото люминесценции на свету и при затемнении:
http://www.ebibliote.../mat0502_02.pdf
http://www.nanometer...ada_220310.html

Прикрепленные файлы

•  алю-люм.JPG   17,73К   37 Количество загрузок:

[Viaceslav]

Sergh (16 Апрель 2014 - 23:30) писал:

А минус точно к нержавейке?

[Sergh]

да. "Минус" импульсов, коллектор IGBT. Там все еще надо совершенствовать чтобы толк был. Импульсы думаю лучше биполярные, с однополярными нарастет оксида на алюминии больше чем надо. По принципу десульфатации аккумуляторов.

[Viaceslav]

Sergh а можно схему импульсника на IGBT посмотреть?   

[Sergh]

схема такая:
- генератор из схемы  иммитатора наносекундных помех, - только часть на цифровых микросхемах+драйвер полевика/IGBT (любой 2-х амперный и больше)+ транзистор IGBT FGA25N120ANTD + блок питания 1000 В 150 Вт с накопит. кондером 1 мкф.

Генератор настроен на частоту пачек 20 - 70 Гц, частоту в пачках 5 - 10 кГц, длит. импульсов 40 - 100 микросекунд.
- схема экспериментальная, СЕ не дает. Газа тоже не так и много на выходе пока.

[Viaceslav]

Sergh вот с блоком питания немного проблема... Из чего можно такой придумать?
Выше приведены два драйвера для полевика, можно любой использовать?

[Sergh]

не только такие, практически любые из доступных. В данном случае, для таких параметров импульсов не критично. Вообще лучше сначала войти в тему силовой схемотехники. Почитайте http://flyback.org.ru/index.php

Блок питания - обычная мостовая схема на низковольтных полевиках, на мост подключены паралельно 2 "первички" в 3 -4 витка в 3 провода 0,6 мм каждая, вторички по 60 - 70 витков 0,4, сердечники феррит от трансов комповых БП ATX. К вторичкам подключены удвоители, они соединены последовательно. В результате получается около 1000 - 1100 В, два по 550.

[Viaceslav]

Sergh огромное спасибо, буду пробовать.

[rjknfr]

а если воздействовать на воду разрядом с ёмкости вольт так 10000-20000в через разрядник а ячейку подогнать под ёмкость разряжаемой чтоб просто заряд перетикал из ёмкости в ёмкость. тогда получим в воде на пластинах высокое напряжение с крутыми фронтами. ведь на индуктор через искровик передаётся  такое напряжение.

[Sergh]

с алюминием - ток утечки весьма существенный, чем выше напряжение тем больше вроде. Хотя не знаю, до какого напряжения оксидная пленка изолировать может. Вообще элетролитические кондеры максимум до 400 - 450 вольт бывают, критичное напряжение где-то вольт 500 - 700 наверное.

Вообще цель последних экспериментов - заставить воду вступать в реакцию с алюминием или другими активными металлами, изолирующими себя от реакции оксидными пленками (титан, никель), от электрических импульсов.

[rjknfr]

в качестве электродов можно использовать анод с лазерного принтера тот что в картридже стоит а кандер не обязательно электролит можно и не полярный потому что заряжаем через диод и разряжаем не на индуктивность а на ячейку. чем вам не источник высокого напряжения и этот источник явно не просядит по напряжению на ячейке. анод с картриджа давольно таки с крепким оксидом и не слетит как само окседированый.

[Papuas]

Sergh (18 Апрель 2014 - 18:30) писал:

Вообще цель последних экспериментов - заставить воду вступать в реакцию с алюминием или другими активными металлами, изолирующими себя от реакции оксидными пленками (титан, никель), от электрических импульсов.

В чем сложность то? Возьмите литий.
Батарейки придумываете? Их много уже напридумано, но экологически чистыми самые дешевые не являются.
Поглядите реакции замещения и растворения оксидов люминя. Их много. Добавьте это в воду и всё будет аж само, без электричества.
Алюминий Современный метод получения, процесс Холла—Эру^[en] был разработан независимо американцем Чарльзом Холлом и французомПолем Эру в 1886 году. Он заключается в растворении оксида алюминия Al₂O₃ в расплаве криолита Na₃AlF₆ с последующимэлектролизом с использованием расходуемых коксовых или графитовых электродов. Такой метод получения требует больших затрат электроэнергии, и поэтому оказался востребован только в XX веке.