Сообщений в теме: 1173

[avtol]

Папаша :
по моему , это и происходит в геликоидах ...

[avtoel]

Цитата

сжижать все составляющие воздуха газы нет никакой необходимости (достаточно сжижить наиболее присутствующие в воздухе азот и кислород, и тем самым резко снизить объем).

С таким согласен. Осталось найти способ когда газ или несколько газов одновременно  или может последовательно уменьшат свой объём. ВШ говорил о воде, но если азот можно расщепить на катализаторе на углерод, кислород и водород, то мелкую угольную или графитовую пыль он мог просто не заметить, а водород и кислород могли соединиться в воду в процессе выполнения работы.

Цитата

                                         (Андреев Е.И. Естественная энергетика-3         Санкт-Петербург  2003)
9. Если инициирующее воздействие достаточно для разрушения азота, молекула которого в два раза прочнее молекулы кислорода, так как имеет не один, а два электрона связи, то азот при этом разрушается не только на атомы, но и фрагменты, представляющие другие химические элементы
  N2 --->C,O,H.      (6)
10. Эти элементы, особенно, кислород и водород, вступают в реакцию энерговыделения (ФПВР) с электронами – генераторами энергии.
11. Участие азота в ФПВР увеличивает мощность реакции энерговыделения за счет дополнительной энергии связи элементарных частиц в атомах, указанных веществ. Такая реакция горения называется азотной реакцией.
12. Продуктами азотной реакции являются, в основном, водяной пар (вода) Н2О, частично кислород О2, углерод С и в меньшей степени СО2, СО, NOХ и другие вещества.

Особенно интересно выделенные вода и углерод. Они наверняка занимают на много меньший объём чем исходный азот воздуха. СО2, СО, NOХ это для случая сжигании в ДВС. В аппаратах ВШ их могло и не быть.

Сообщение отредактировал avtoel: 17 Июль 2011 - 18:33

[avtoel]

papawa (17 Июль 2011 - 17:54) писал:

Вот выдержка из высказываний В.Ш. о парообразовании.
При температуре 15 градусов Цельсия,вода в 819 раз тяжелее,чем воздух при той же температуре.Во время парообразования,с другой стороны,объем воды увеличивается в 1700 раз.Во время испарения одного литра воды около 600 единиц тепла становятся латентными,то есть аккумулинованными,связанными.

Это отрицательное давление провоцирует падение температуры, что заканчивается уплотнением воды или воздушных масс, которое, в свою очередь, уменьшает объем. Его действие настолько сильно, что, например, задействованный воздух трансформируется в воду.

Допустим нагрели при атмосферном давлении до 100гр. Что за 600единиц тепла?
или вторая цитата: вакуумировали, сначала жидкость закипела и испарилась, а потом самоохладилась и выпала в осадок ещё больше вакуумируя ии без того разрежённое пространство на столько что воздух трансформируется в воду? (азот воздуха распадается на фрагменты, представляющие другие химические элементы
N2 --->C,O,H.?)

Сообщение отредактировал avtoel: 17 Июль 2011 - 18:28

[susanin]

papawa (17 Июль 2011 - 17:54) писал:

Вот выдержка из высказываний В.Ш. о парообразовании.
При температуре 15 градусов Цельсия,вода в 819 раз тяжелее,чем воздух при той же температуре.Во время парообразования,с другой стороны,объем воды увеличивается в 1700 раз.Во время испарения одного литра воды около 600 единиц тепла становятся латентными,то есть аккумулинованными,связанными.

Это отрицательное давление провоцирует падение температуры, что заканчивается уплотнением воды или воздушных масс, которое, в свою очередь, уменьшает объем. Его действие настолько сильно, что, например, задействованный воздух трансформируется в воду.

есть конечно некоторые неточности перевода (например вода и жидкость это две большие разницы) а в принципе все верно, на ветке "двигатель ВШ" я давал ссылки на то как работает имлозия при использовании водяного пара - любая емкость (начиная от банки из под пива и заканчивая железнодорожной цистерной при вытеснении из нее воздуха паром и последующей гермитизацией) после остывания пара (конденсации) будет раздавлена атмосферой напрочь.

[susanin]

avtoel (17 Июль 2011 - 18:00) писал:

С таким согласен. Осталось найти способ когда газ или несколько газов одновременно  или может последовательно уменьшат свой объём.

зачем искать то что давно найдено, поинтерисуйтесь в инете всеми возможными способами сжижения газов особенно с помощью электричества и магнетизма.

[avtoel]

Замечательной фразой "Зачем искать то что давно найдено" начат пост. Дальше как всегда, (Не желаете ли порыться в помойке, там где то есть вкусненькое). Я стараюсь и источник и цитату и свои комментарии к ней... Спасибо , будем искать.

[papawa]

avtoel (17 Июль 2011 - 18:12) писал:

Допустим нагрели при атмосферном давлении до 100гр. Что за 600единиц тепла?

За более точными разьяснениями(уже)к В.Ш. не обратиться. Но с другой стороны,для испарения воды,не обязательно нагревать ее до 100 градусов.
В природе она испаряется при гораздо низких температурах.Прошу заметить,что при отрицательных температурах,вода испаряется не менее интенсивно.Вспомните(хотя бы)сушку белья на морозе.
Латентные-это скрытые.А вот как понять ЕДИНИЦЫ(которых 600)-просто не знаю.

или вторая цитата: вакуумировали, сначала жидкость закипела и испарилась, а потом самоохладилась и выпала в осадок ещё больше вакуумируя ии без того разрежённое пространство на столько что воздух трансформируется в воду? (азот воздуха распадается на фрагменты, представляющие другие химические элементы
N2 --->C,O,H.?)
В химии я не особо силен.Видно при вакуумировании происходят какие-то восстановительные реакции или реакции замещения(или еще какие-нибудь) ,современная наука нормально,внятно пока объяснить это не может(или не хочет).
Ну а воздух трансформируется в воду(имхо)не весь.Тем более надо учитывать влажность воздуха.Вспомните вихревые колодцы в пустыне.Даже там воздух имеет процент влажности.
Шаубергер(надеюсь)знал,что писал.

[susanin]

avtoel (17 Июль 2011 - 19:28) писал:

Замечательной фразой "Зачем искать то что давно найдено" начат пост. Дальше как всегда, (Не желаете ли порыться в помойке, там где то есть вкусненькое). Я стараюсь и источник и цитату и свои комментарии к ней... Спасибо , будем искать.

извиняйте, под руками ссылок давно уже нет, когда были  выкладывал на форум, но они как оказывается в то время были не нужны, а теперь Вы предлагаете мне  порыться и все выложить с коментариями, спасибо, будет нечем заняться так и сделаю.

[avtoel]

susanin Если не трудно, пожалуйста. Буду очень благодарен. Тут перечитываешь ранее сохранённое и удивляешься, где были мои глаза. Так что найти именно то о чем Вы говорите, прочитав 5-10 статей по диагонали просто нереально.
Папаша, на морозе бельё сохнет не хуже чем при жаре, про 100 гр. как температуру кипения при нормальном давлении написал, при кипении время испарения минимально, еще зависит от площади.

Цитата

Во время испарения одного литра воды около 600 единиц тепла становятся латентными,то есть аккумулинованными,связанными.

Данная фраза для меня лишена смысла, к сожалению. Может кто знает, как ее на нормальный язык перевести. Хотя в контексте вроде всё логично. Аккумулировали тепло - взвели пружину, создали внешние условия (понизили давление) - стрельнуло.
В химии я тоже не очень. Но разложение азота классической химией, не допускается в принципе. Приведённая мной цитата предположение Андреева, и его объяснение полученных в далеком 2002г измеренных газоанализатором проб выхлопа ДВС.

Сообщение отредактировал avtoel: 17 Июль 2011 - 21:43

[papawa]

avtoel (17 Июль 2011 - 20:18) писал:

Если не трудно, пожалуйста. Буду очень благодарен. Тут перечитываешь ранее сохранённое и удивляешься, где были мои глаза. Так что найти именно то о чем Вы говорите, прочитав 5-10 статей по диагонали просто нереально.

Извините.Немного не понял.Кому данные строки адресуются?

[avtoel]

Просьба, к Сусанину.  А вот с цитатой ко всем. У Вш много высказываний ставящих в тупик. Представляю каково было переводчикам.

[avtoel]

Продолжил опыты с трубами и поиск электричества возникающего во время протекания воды. Труба медная, длина 0.5м диаметр 15мм. Изготовлен щуп из нержавейки установлен в центр потока и кончик его помещён на 3мм в трубу ровно по центру отверстия.  опыт с медной трубой.GIF   6,06К   65 Количество загрузок: Вначале труба была без обработки. Через неё проливалась вода сначала справа налево, потом наоборот. В качестве вольтметра пишущий осциллограф. В первом случае, когда измерение проходило на выходе трубы,зафиксировано на щупе относительно трубы минус 0.4в, во втором случае, когда измерение проходило на входе - минус 0.2в. Напряжение постоянное, при протекании воды появляется наводка 50гц, которой без воды почти нет. Форма напряжения наводки почти синусоидальная, без искажений и по амплитуде около 0.5в. После труба была нагрета на газу до получения окалины и остужена  на воздухе, опыты повторены. При измерении напряжения на выходе трубы зафиксированы множественные выбросы как в плюс так и в минус свыше 1в с сохранением общего потенциала минус 0.6в частота выбросов случайна и ориентировочно от 200 до 500гц. При измерении на входе общий потенциал минус0.2в импульсы малой амплитуды, меньше 0.1в.
В общем медная труба с окислом внутри ведёт себя совсем не так как без чёрного налёта внутри. Налёт внутри трубы делает ее диэлектриком, но не совсем. Пластиковая труба (диэлектрик) накапливает больший потенциал и разряды в воде происходят реже и напряжение выше. при протекании воды по пластиковой трубе записал выбросы более 5в, но думаю импульсы были значительно сильнее, несколько раз фиксировалось срабатывание защиты во входных цепях осциллографа, он терял на некоторое время способность отображать изменение напряжения. (Такое замечал при импульсах 150-200в во время работы). Фото выложу позже в блоге.

[papawa]

Автоэл.Мне думается,что налет полученный при движении воды в геликоидах,во время работы самовара  и окалина полученная путем нагрева трубки-дадут совершенно разные результаты.
Так как при разрежении в трубке,в состав данного налета войдут совершенно другие химические элементы.

[avtoel]

Как раз это и собираюсь проверить. Профессор Попель утверждал, что налёт появился в процессе (или может был до, но замечен и описан в итогах опытов). Есть надежда, что налёт нарастёт в процессе многократного проливания медной трубы в опыте с накоплением газов. На этом этапе пока так. К следующему надо готовиться.

[papawa]

avtoel (18 Июль 2011 - 23:12) писал:

Как раз это и собираюсь проверить. Профессор Попель утверждал, что налёт появился в процессе (или может был до, но замечен и описан в итогах опытов). Есть надежда, что налёт нарастёт в процессе многократного проливания медной трубы в опыте с накоплением газов. На этом этапе пока так. К следующему надо готовиться.

По идее "правильный"налет должен образоваться именно при разрежении.При разложении воды и воздуха до атоммарного уровня на элементы(С,О,Н,N и другие),происходит(Имхо)несколько другая реакция.Стенки геликоида приобретают св-ва диода(n-p переход).Таким образом вода в геликоидах насыщается (ионизируется)отрицательными ионами т.е.выполняет роль катода.В то время как сами геликоиды  заряжают вращающуюся(внутри корпуса самовара),воздушно водяную смесь-положительно.
Когда +и- вода соединяются в поддоне,то образуется нейтральная вода.
Это происходит так же как и в активаторе воды.Сначала разделение на анолит и католит,а при выключении аппарата и смешиваний анолита и католита-образуется нейтральная вода.

[vitanar]

В "Торнадо" Шаубергера есть несколько моментов, на которые никто не обращает внимание. Все ищут вихрь совсем на там.
1. Вода выходит из сопла закрученная так, что её поток направлен перпендикулярно соплу и назад.
2. Поток воды отталкивается от "лопаток" на рифленом кольце по всему периметру внутри "Торнадо". Поэтому сопло буквально касается этой рифленой стенки.
3. Рифлённость этого кольца напоминает уголковый отражатель. И его назначение отражать закрученный поток снова на сопло.
4. В результате отражения закрученного потока воды этот поток догоняет сопло и передает ей свою энергию еще раз (удвоение импульса).
5. Дополнительно этот поток создает вокруг сопла самый настоящий, но микроторнадо, которые фактически и создает как любой торнадо основную силу, которая вращает ротор "Торнадо" Шаубергера.

Вот почему агрегат называется "Торнадо". Ибо пульсирующий торнадо возникает вокруг каждого сопла. При большой скорости вращения этот торнадо вообще может вызвать кавитацию и тогда вихрь будет из паров воды, а засос воды в центре станет практически неуправляемым. И тогда Трах-Бах-Тибидох. И крыша будет пробита крышкой от "ТОрнадо".

А у вас все конструкции без ребристого обруча, что не позволяет потоку воды из сопла отразиться обратно и закрутить микроторнадо вокруг сопла. Потому и не вращаются конструкции.

http://vitanar.narod.ru/schauberger/schauberger.html

[avtoel]

К сожалению ветка о другом аппарате Шаубергера. О домашнем генераторе или "самоваре" на местном сленге. Как минимум у этих аппаратов трубы с форсунками на выходе по разному стоят. У "торнадо" близко к радиусу, у "самовара" к касательной.

[vetriak]

vitanar. Ещё один "прозревший" или проснувшийся. Про отражёный поток "отскок", здесь тока ленивый не писал.

[susanin]

avtoel (18 Июль 2011 - 10:43) писал:

Просьба, к Сусанину.  А вот с цитатой ко всем. У Вш много высказываний ставящих в тупик. Представляю каково было переводчикам.

так нашел в предыдущих постах кое-что:

http://mulder.ucoz.ru/blog/2009-03-25-16 - это о том как в закрученной воде образуется электрическое поле
"...При закрутке воды, например, в цилиндрическом сосуде с достаточно большой тангенциальной скоростью до 5?10 м/сек кластеры, ввиду слабой связи между ними и того факта, что центры их тяжести не совпадают с геометрическими центрами формы, разворачиваются и образуют концентрические слои, как показано на рис. 28. Кластеры, в свою очередь, обладают интегральным дипольным моментом, который является суммой проекций векторов дипольных моментов молекул Н2О на продольную ось кластера. При упорядоченном расположении кластеров в концентрических слоях их электростатические поля векторно складываются и усиливаются. Образуется пульсирующее переменное электромагнитное поле аналогично тому, которое существует вокруг катушки соленоида. ..."

http://www.bestreferat.ru/referat-91197.html - это о том почему вода жидкая а газы нет
"«...Химическая связь по своей природе едина: она имеет электростатическое происхождение.

Смещение электронного облака называется поляризацией. В результате односторонней поляризации центры тяжести положительных и отрицательных зарядов в молекуле не совпадают в одной точке, между ними возникает некоторое расстояние (l). Такие молекулы называются полярными или диполями, а связь между атомами в них называется полярной.
Полярная связь – разновидность ковалентной связи, претерпевшей незначительную одностороннюю поляризацию. Расстояние между «центрами тяжести» положительных и отрицательных зарядов в молекуле называется длиной диполя. Естественно, что чем больше поляризация, тем больше длина диполя и больше полярность молекул. Для оценки полярности молекул обычно пользуются постоянным дипольным моментом (Мр), представляющим собой произведение величины элементарного электрического заряда (e) на длину диполя 

Таким образом, природа химической связи едина: принципиального различия в механизме возникновения ковалентной полярной и ионной связей нет. Эти виды связи отличаются лишь степенью поляризации электронного облака молекулы. Возникающие молекулы отличаются длинами диполей и величинами постоянных дипольных моментов. В химии значение дипольного момента очень велико. Как правило, чем больше дипольный момент, тем выше реакционная способность молекул.

В электрическом поле ион или молекула деформируются, т.е. в них происходит относительное смещение ядер и электронов. Такая деформируемость ионов и молекул называется поляризуемостью. Поскольку наименее прочно в атоме связаны электроны внешнего слоя, то они испытывают смещение в первую очередь.

Электрическое поле может быть создано как заряженным электродом, так и ионом. Таким образом, ион сам может оказывать поляризующее действие (поляризацию) на другие ионы или молекулы. Поляризующее действие иона возрастает с увеличением его заряда и уменьшением радиуса.

Молекулы обладают поляризующим действием в том случае, если они полярны; поляризующее действие тем выше, чем больше дипольный момент молекулы.

Однако между молекулами также существует взаимодействие. Оно является причиной конденсации газов и превращения их в жидкие и твердые тела.

Полярная молекула может увеличивать полярность соседней молекулы. Иными словами, под влиянием диполя одной молекулы может увеличиваться диполь другой молекулы, а неполярная молекула может стать полярной:...»

"Во время испарения одного литра воды около 600 единиц тепла становятся латентными,то есть аккумулинованными,связанными." - это означает то, что при испарении воды происходит "связывание"  (поглощение) тепла.

[avtoel]

Спасибо. Прочитал. В первом материале заметил расхождение со своим опытом. Вода протекая закручено по трубе действительно распределяется по зарядам, но у меня получилось минусом во внутрь, плюс на стенке трубы.  К сожалению я фиксирую только "следы" от внутренних разрядов и некоторые разряды вблизи выхода из трубы. ток разрядов не удаётся зафиксировать, да и потенциал тоже скорей всего даже близко не могу оценить. Фиксировал до 5вольт и несколько раз прибор "зашкаливал", срабатывала защита по перенапряжению, а это больше 300вольт, но очень короткий импульс. Уверен, что вода в этом случае разлагается и принимаю

Все описанные процессы в осевой области закрученного потока жидкой воды приводят к значительной колебательной накачке молекул Н2О, увеличению концентрации элементов Н и Н+.
Это вызывает усиление экзотермических реакций водородного типа, выделение энергии в виде колебательных квантов, которая далее переизлучается по всему объему воды.
В воде накапливаются элементы Н, ОН, О, Н2, О2, О3, Н2О2, Н+, ОН-, е–, и, нужно еще раз подчеркнуть, что в качестве «топлива» в данном случае используется энергия межмолекулярных и межатомных связей молекул воды. 

цитата из http://mulder.ucoz.ru/blog/2009-03-25-16
А вот механизм перехода газов воздуха в жидкое состояние я так и не понял, точнее его в статьях нет. Есть констатация охлаждения среды при  испарении, Возможно это приведёт к конденсации воды находящейся в воздухе, но это мизер, тем более механизмы испарения - конденсации должны быть разнесены во времени и учитывая продвижение среды по трубам (между дисками), окажутся довольно далеко друг от друга. Возможно за ротором (дисками).