Перейти к содержимому

 


Создаем АЛА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2082

#41 Warp

Warp

    Не дождётесь!

  • Energy
  • PipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений

Отправлено 07 марта 2005 - 15:01

Мороз (6.03.2005 - 22:17) писал:

Торнадо2.
- Наверное, всё-таки вращения не будет. Как и в воде, нужен инициирующий вращательный импульс. Вращательное движение иветра можно создать формой внутренних полостей - например установкой "сливных" лопастей, или малозатратным (или от входящего потока) вращением конуса, или установкой магнита, или электромагнита.

<{POST_SNAPBACK}>


Вот и я про то же - радиальная задающая отсутствует - это раз! Два - заряды бегут по кратчайшему пути, соответственно - сила потока прямо пропорциональна дистанции "пробега" зарядов - отсюда: слабовата для торнадо! Сливными лопостями тоже многого не изменишь - стоит им зарядиться хоть бы зарядами одного знака, навстречу сгенеренному потоку понесется встречный - тормозящий. А магнит только добавит веса самой конструкции - не более... В общем, форма образующей - да, но в остальном - доработка напильником...

Мороз (6.03.2005 - 22:17) писал:

В принципе такую схему можно смоделировать. Провентилирую, если  смогу достать  источник ВН.

<{POST_SNAPBACK}>


Пока не торопись с вентиляцией - дай мне дисковую модификацию закончить (там только дырки насверлить осталось - да кондеры вставить). Достал движок - аналог твоего "хобби", но на 24В. Хочу проверить периферийное уплотнение зарядов...

#42 ваня

ваня

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 614 сообщений

Отправлено 07 марта 2005 - 18:54

«Иван, а размести свои соты в форме спирали, по кругу, по касательной; может и они - самообразующиеся вихри. Если так, то начнут закручиваться на нити. Тут важно угадать закручиваие от напряжений в нити или от эффекта; надо, так сказать, провести "чистый" опыт. Смогёшь?»
Попитка не питка, правда, т. Берия? Попробую сделать. Только вы, ребята, ( в смысле и Warp тоже) пожалуйста, принимайте поправку на среднестатистического смертного при обсуждении тем. Мороз, насчёт ЭПС-прочитай пост SEKа в «ЭПС»- он оставил кое ?какую информацию- тоже этим занимался.Интересно.
Вчера подумал: как торнадо в природе получают этот самовращающий момент?
Получается, что именно движение горячего воздуха вверх вызывает направленное вниз и по касательной холодного воздуха, к-й и «закручивает» вихрь.
Случайно нашёл, как смоделировать вихрь в домашних условиях.Мыл посуду и заметил, что при падании струи в глубокую суповую тарелку получается вихрь в тот момент, когда вода начинает выливаться через край, при этом заметно появление интересных световых эффектов (дело было вечером-лампочка сверху и чуть позади и тарелка белая).Если струя падает в центр, то получается хорошо сформированный вихрь, причём заметно спиральное движение струй (?) сверху вниз у краёв тарелки; если струя падает у края, то независимо от стороны,с к-й стекает вода, получаются 2 вихря с возвратом  потока к струе по центру и спирального потока по краям. Если вода при этом стекает с 1 из сторон,то противоположный вихрь занимает большую площадь, а с той же стороны-меньший. Вихри и потоки движения видны как темные пятна и линии, а определённые места как бы фокусируют свет.
Вот такое вот «суповое» открытие.Опять же подтверждение, что для получения вихря прежде всего необходим градиент давления, энергии, тепла и т.д.      
Насчёт ВГ: вот что интересно:
» Оказалось, что ЭПС ничем не экранируется, подобно гравитации, действуя на живое сквозь стены, толстый металл, другие преграды. Оказалось, что поле ЭПС убывает от сотов не равномерно, а окружает их целой системой невидимых, но иногда очень четко ощутимых «оболочек».Оказалось, что «столб» или «луч» ЭПС сильнее действует на живое тогда, когда он направлен в противосолнечную сторону, а также вниз, к центру Земли. Оказалось, что в сильном поле ЭПС иногда начинают заметно «врать» часы, и механические, и электронные -- не иначе как тут задействовано и Время. Оказалось, что все это -- проявление Волн Материи, вечно подвижной, вечно меняющейся, вечно существующей, и что за открытие этих волн физик Луи да Бройль еще в 20х годах получил Нобелевскую премию, и что в электронных микроскопах используются эти волны. Оказалось... да много чего оказалось, но это уведет нас в физику твердого тела, квантовую механику, физику элементарных частиц, то ес,ть далеко в сторону от главных героев нашего повествования -- насекомых.» «И осенила меня как-то мысль: уж очень похожи результаты моих опытов с насекомьими гнездами на сообщения людей, побывавших невдалеке от... НЛО. Вспомните и сопоставьте: временный вывод из строя электронных приборов; «фокусы» с часами -- то есть со временем; невидимая упругая «преграда»; временное уменьшение веса предметов; чувство уменьшения веса человека; фосфены -- цветные подвижные «картинки» в глазах; «гальванический» вкус во рту... Обо всем этом вы, несомненно, читали в «энэлошных» газетных и журнальных статьях -- почти все это можно увидеть и испытать на себе в нашем Музее.»Не так прост был дедушка...

#43 Warp

Warp

    Не дождётесь!

  • Energy
  • PipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений

Отправлено 08 марта 2005 - 11:32

ваня (7.03.2005 - 18:54) писал:

Только вы, ребята, ( в смысле и Warp тоже) пожалуйста, принимайте поправку на среднестатистического смертного при обсуждении тем.

<{POST_SNAPBACK}>

Вань, мы ничуть не лучше тебя - можешь мне поверить, посему не ленись - спрашивай! Попробуем на пальцах...  :)

ваня (7.03.2005 - 18:54) писал:

Вчера подумал: как торнадо в природе получают этот самовращающий момент?
Получается, что именно движение горячего воздуха вверх вызывает направленное вниз и по касательной холодного воздуха, к-й и «закручивает» вихрь.
Случайно нашёл, как смоделировать вихрь в домашних условиях.Мыл посуду и заметил, что при падании струи в глубокую суповую тарелку получается вихрь в тот момент, когда вода начинает выливаться через край, при этом заметно появление интересных световых эффектов (дело было вечером-лампочка сверху и чуть позади и тарелка белая).Если струя падает в центр, то получается хорошо сформированный вихрь, причём заметно спиральное движение струй (?) сверху вниз у краёв тарелки; если струя падает у края, то независимо от стороны,с к-й стекает вода, получаются 2 вихря с возвратом  потока к струе по центру и спирального потока по краям. Если вода при этом стекает с 1 из сторон,то противоположный вихрь занимает большую площадь, а с той же стороны-меньший. Вихри и потоки движения видны как темные пятна и линии, а определённые места как бы фокусируют свет.
Вот такое вот «суповое» открытие.Опять же подтверждение, что для получения вихря прежде всего необходим градиент давления, энергии, тепла и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

Благодарю за наблюдательность!  :D Не, серьезно - и впрямь, молодец! Ты увидел только одну сторону процесса (в плоском варианте) - если представишь его в объеме, т.е. в виде бублика - сразу поймешь что к чему.

ваня (7.03.2005 - 18:54) писал:

     
Насчёт ВГ: вот что интересно:

<{POST_SNAPBACK}>

Ваня! Насчет ВСГ - только в теме по ВСГ! Это, как говорит Предводитель, РУЛЕЗ!!!  :D :P  ;)

#44 ваня

ваня

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 614 сообщений

Отправлено 08 марта 2005 - 17:57

Прежде всего хотел бы поблагодарить SEKа за новую и очень ценную информацию.
Для всех- скажу сразу: эвивалентный, если не лучший заменитель ПС- металлизированный пластик-обёрки конфет, чипсов и т.д..
Вчера провёл опыт по просьбе Мороза: в вазе прикрепил по кругу 5 кусочков сот дырками к центру и на тонкой  нейлоновой нитке подвесил еще 1 кусочек в центре вазы  на уровне других. Центральный кусочек  сделал 3-4 оборота по ходу часовой стрелки, потом пол оборота против часовой, но здесь его как будто что-то тормозит и он опять продолжает крутиться по часовой. Так ?несколько раз, пока не докрутит до какого-то предела натяжения- и раскручивается, но не до конца-и опять начинает закручиваться.
Подвесил пластиковую фольгу ( обёртка конфеты) в стакане-пока без ничего. Она реагировала даже на приближение руки к стакану и проводя руку вокруг стакана, я провернул листик на 360 гр.Если поднести 2 руки-эффект сильнее.Листик старается повернуться ребром к ладони.Такой же эффект и на улей и на включённый чайник.Вообще листик реагировал буквально на любой поднесённый предмет: камень, пластик, ложка и т. д. Но если вещи из пластика, например, притягивали листик и он занимал позицию ребром к предмету, то вещи из металла (медь, алюминий, сталь, бронза) отталкивали листик и в конце он становился к ним параллельно, «лицом».С магнитом повёл себя так же, как и с металлами.
Затем подвесил его в вазу вместо центр. сот. Эффект такой же и даже  больше-листик сделал сходу 5 кругов, провернулся полоборота назад и опять стал закручиваться.
В общем, похоже, что пластиковая фольга-это достойный заменитель ПС и главное-его гораздо легче найти и экспериментировать с ним.Про перспективы пока промолчу.
Warp
«посему не ленись - спрашивай!»
Ну, вот, сразу и лентяй!  :) Хорошо, спрашиваю:
«Торнадо2... При старте слабый ионный ветер начинает дуть от плюса к минусу...при продвижении этого ионного ветра к центру начинается вращение (точно такое же как при сливании воды в ванной с точно такими же эффектами)".
Это про что?
«Благодарю за наблюдательность!»
Честно говоря, я понимаю, как работает вихрь и как он задействован,скажем, у Ш-ра ; я просто рассказал, как получить модель-для тех, кто хочет поэкспериментировать с ним.
«Ваня! Насчет ВСГ - только в теме по ВСГ!»
Я так и делал; только Мороз попросил «не шарахаться» из темы в тему. Конечно,виноват:расписался,понимаешь...

P.S.Что скажете про катализаторы?

#45 Мороз

Мороз

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений

Отправлено 09 марта 2005 - 08:30

"прикрепил по кругу 5 кусочков сот дырками к центру..."
- Тут не понял, как-же они крутятся, если ось сот по центру. Я ожидал это при расположении оси полостей (сот) по касательной.
А выступай где хочешь - на то и форум; хорошего человека везде интересно послушать. Только если ВСГ здесь упоминаешь, то в свете АЛА,  чтобы "гусей не дразнить"...

"И как же используется в технике этот член силы Лорентца? А пока никак".
- наверное потому, что "работы он не совершает, а лишь искривляет траекторию частици" (из определения силы Лоренца).
Как видно из всех описания МГД, всегда участвует проводник с током - вода, посредством электродов. А в первоисточнике идеи - только силы Лоренца.
Так вот подумалось, а если дать начальное движение этому проводнику - воде (инициирующим потоком), а потом, возникший в ней ток (ввиду действия мполя вторичных катушек) взаимодействует с первичной катушкой, и уже разгоняется в её поле. Инициирующий поток отключается. В этом случае не нужен ни сверхпроводник, ни криоген, а просто мощные катушки. Выделяемое тепло утилизируется.

#46 Warp

Warp

    Не дождётесь!

  • Energy
  • PipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений

Отправлено 09 марта 2005 - 08:35

Ваня
Речь шла о новой статье Евгения Арсентьева http://evg-ars.narod.ru/new_page_6.htm

Если ты и впрямь зажегся желанием поэкспериментировать с вихрем «не по-детски», обзаведись следующим «арсеналом»: источник HV (шокер «мастеркит» вполне подойдет - 10-15 кВ) ? «красная» цена в радиотоварах 705 руб. (+ аккумулятор на 12В ? от APC-а самый раз); камеру от волейбольного мяча (с насосом); кусок веревки ? 5 м (+ умение вязать легко развязываемый «шлюпочный» узел); 10 медных (или из другого металла) пластин (200х500мм); кусок провода -10 м; металлическая сетка-рабица ? 1000х1000мм (размер ячеек значения не имеет); сухой деревянный шест (1500мм) ? 4 шт.; сотовый телефон (для своевременного оповещения местного МЧС о приближении торнадо класса F5 :D ), садовую лопату, и под занавес ? жаркий летний безветренный день и очень пыльную дорогу.

Где не помню - но где-то я уже про это писал (ну да ладно)...

Выходишь в жаркий полдень на пыльную дорогу, закапываешь накачанную камеру так, чтобы завязанный «шлюпочным» узлом, сосок немного выступал над землей. Вокруг соска (с небольшим отступом от него) втыкаешь пластины (направляющие) ? угол от оси (сосок) к окружности 30 град (слева направо). С отступом 100мм от окружности (квадратом площадью в 1 м) вкапываешь шесты так, чтобы они выступали на 1200мм над землей. Закрепляешь на верхние концы шестов «рабицу». На «рабицу» вешаешь отрицательный конец провода, на пластины ? положительный. Отходишь на длину веревки, включаешь HV ? после чего дергаешь веревку (развязываешь узел). И? делаешь выводы. :D

Это намного проще и убедительней, чем всякие флогистоны да электрино?

Сообщение отредактировал Warp: 09 марта 2005 - 09:12


#47 ваня

ваня

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 614 сообщений

Отправлено 09 марта 2005 - 17:47

Мороз
Вчера повторил всё, только попытался убрать влияние воздуха: На горловину вазы надел пластик , проделал в нём дырку и пропустил нитку с сотами ( а потом с  пласт. фольгой). В общем, рано радовался: все эффекты повторились, но в 4-5 раз меньше и так же медленнее (кроме эффекта с рукой и пластиком-этот опять выдал 360 гр., только очень медленно), кроме того-пластик. фольга действительно реагирует сильнее сот.Соты  на нитке прокручиваются на опред. угол, потом встают и не возвращаются; если повернуть вазу-продолжают крутиться, но до опред. момента-потом возвращаются, но не до отправной точки,а тормозятся раньше. Оставил только 3 наклеенных кусочка примерно под углом в 120 гр.-подвешенный кусочек провернулся больше, но до полного круга не дошёл.
Повторюсь, чтобы было пояснее: взял стеклянную вазу с широким горлом, внутри вазы чуть ниже края наклеил на стенку скотчем  кусочки сот- штук 5, далее на нитке подвесил ещё 1 кусочек сот (к-й потом заменил на фольгу) так, чтобы он занял позицию в  центре круга и на вертикальной оси вазы на уровне приклеенных сот.
По касательной ещё не делал-надо придумать, как.
P.S.Извиняюсь за e-mail - отправил по ошибке.  :rolleyes:
  Warp
Жаркий полдень в начале марта-рановато. С пылью на дороге и сосками :D -организовать можно, конечно, только замучаюсь запускать каждый раз, как надо проверить очередную идею. Может, есть более портативный и менее  энергоёмкий вариант, чтобы был всегда под рукой?
Насчёт «торнадо 2». Это очень древняя идея-перевести броуновское дв-е в 1- направленное: тогда любой мат. обьект (и мы тоже) сможем летать и без приспособлений, за счёт собственного « внутреннего» импульса. Только как это сделать? Что может вызвать такое движение? На ум приходят э-литы, э-маг. поля, постоянный или переменный ток, э-статика (за счёт разности пот-лов), только в связи с противоположно направленными потоками общая составляющая движения равна 0.  А можно ли получить процесс, скажем, в э-лите только в 1 направлении, т.е. убрать или как-то уменьшить 1 из составляющих?                                                                                                      «Посмотрите на мультик: в жгуте вихря единичная молекула воздуха теряет 2 степении свободы. Вихрь "не дает" молекуле дернуться никуда в сторону - возможны только вертикальные колебания!»                              Согласен с Warpом. Добавлю,что,по-моему, автор увлёкся: поставил следствие как причину- чтобы молекула так двигалась,нужен вихрь (так что же в начале-курица или яйцо?) Потом,молния при «работе» торнадо-рез-т статики, разделения зарядов и наибольший градиент ВСЕГДА будет у основания торнадо (по автору), к-ое , к тому же, ближе к источнику разрядя, чем земля.Чего же молния бьёт в сторону?
И ещё вопросик: если горячий воздух более активен в смысле броуновского движения ( но сумма составляющих  = тому же 0), то почему он поднимается? Ведь давление как внутри обьёма горячего воздуха, так и окружающего его воздуха (по отдельности) примерно одинаково по всем направлениям.Только ли изменение плотности этому причина (мне кажется, что если, сохранив форму шарика, выкачать из него воздух, то он всё равно не полетит)? Извиняюсь за то, что мучаю вас этими глупыми вопросами, но обьяснения типа «горячий воздух легче холодного» меня перестали устраивать,т.к. не отвечает на главный вопрос:почему?

#48 Мороз

Мороз

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений

Отправлено 10 марта 2005 - 05:47

Как всякий Фома прорисовал описание. Получилась схема - механический торнадо, или лифтер наоборот. Поток ионов между полюсами, усиленный потоком воздуха. Пыль - индикатор вихря.
Повторить можно практически с любыми материалами, лишь-бы площадь захватить побольше.
И даже модернизировать к натуральному торнадо. Сделать  плюс - сетка, минус - земля (или пластины). Между ними поток ионов. Магнитное поле Земли заворачивает их в вихрь - получилось торнадо: там где мяч - "глаз" торнадо, пыль (или дым) - индикатор вихря. Угадал?

А молния потому рядом, что через вихрь уже идёт разряд, ионный. А молния лишь доказывает наличие могучей разности потенциалов, образующей эту ионную область. Не хватает лишь поля, чтобы всё закрутилось. И оно есть - натуральное.

Посмотрел через стоп-кадр полёт б.к. в Микркосмосе. Ещё одно очко в пользу Шауб. и Арсентьева. Версия про надкрылок, как обтекатель, подтвердилась. Крыло совершает движение ни вверх-вниз, а в стороны; под надкрылком. Т.е. если нарисовать, то надкрылок будет в виде колпака, а под ним - вертикальная пластинка, совершаюшая движение в стороны.
Энергичные движения почти на 180 град создают поток под накрылком и срыв струи с "обтекателя", образуя разряжение над ним (включая мощное разряжение в момент, когда крылья расходятся от очередного сближения).
А я-то думал почему такие большие и чёрные крылья видны в полёте. А они просто видны в плоскости, не в профиль, как скажем у пчелы.
Но это не значит, что у Х-жука та-же история. Там, вероятно, наоборот, именно статика работает, иначе зачем такая сложная цветно-рельефная структура (верим на слово).
А у б.к. движитель - крыло, сложная, составно-рельефная структура. А подъёмное устройство - аэродинамика обтекателя на базе вихря-эффекта Коанда, образуемых движением крыльев.
Думаю, что механически это можно обустроить, заменив сложное возвратно-поступательное движение вращательным.

#49 Warp

Warp

    Не дождётесь!

  • Energy
  • PipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений

Отправлено 10 марта 2005 - 08:37

Ваня
Господь терпел - и нам велел! Хотя если не втерпеж - 5-ти литровая банка и пенопластовая крошка. ИМПРОВИЗИРУЙ!!! :D

Мороз
Пыль - как индикатор, так и эффективный переносчик зарядов!
Как-то по телику показывали съемку торнадо из космоса - там ясно просматривается массивный периферийный (не осевой) грозовой фронт. Тонадо - это проводник - пусть и немного с усложненной кинетикой.
Слушай, у меня статьи по эл.полю в журнальном варианте - пару дней подождать можешь?

#50 ваня

ваня

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 614 сообщений

Отправлено 10 марта 2005 - 21:55

«А молния потому рядом, что через вихрь уже идёт разряд, ионный. А молния лишь доказывает наличие могучей разности потенциалов, образующей эту ионную область. Не хватает лишь поля, чтобы всё закрутилось. И оно есть - натуральное.»
Ёлы-палы, Мороз, прочти ещё раз.Ты уже решил 1 задачу. Ведь это и есть мотор вихря (т.е. любой конденсатор-это уже условие для вихря)! Значит,создаём разность потенциалов (или стат. разрядов) побольше между 2 пластинами (1 -с конич. выступом в направлении другой) -и уже имеем вихрь!Маг.поле Земли-всегда в наличии.Для облегчения можно 1 пластину подогреть.
«Посмотрел через стоп-кадр полёт б.к. в Микркосмосе.»
Я тоже увидел.Причём видно, что крылья работают горизонтально, а б.к. тянет вверх-как будто за надкрылки.
Warp
Это уже ближе к телу! Спасибо за совет.
Насчёт броуновского движения: извините, что настаиваю; кто-нибудь вообще знает,почему оно происходит? Понимаю, что глубоко копнул,но,по-моему, здесь есть что-то, что поможет с АЛА (и к монгольфьерам отношения не имеет). Если верить учебнику, то это «тепловое хаотическое движение молекул»; но если их ну очень много, то результирущий момент должен быть всегда =0 (молекулы ведь 1 и те же), хотя энергии в в-ве-под завязку.Тогда почему же воздух и вода поднимаются,чуть-чуть нагревшись? Значит ли это, что в однородной среде кол-во имеющейся в данном обьёме среды энергии определяет положение этого обьёма в среде? Значит, здесь главное-не только тепло и только плотность, а  в основном-кол-во имеющейся энергии; и если движение идёт по вертикали,то это значит,что, передавая среде (в-ву) энергию ( или по-другому-в-во, поглощая энергию), мы даём  ему также кинетический импульс, к-й направлен от большего градиента к меньшему (в нашем случае- в стратосферу), т.е. при макс. кол-ве поглощённой энергии обьём этой среды займёт положение наименьшего градиента в этой среде, т.е. вырвется из «энергетической ямы» (помните?)
«Перрен исследовал также с помощью микроскопа распределение броуновских частиц по вертикали (см. АВОГАДРО ЗАКОН) и показал, что, несмотря на действие земного притяжения, они остаются в растворе во взвешенном состоянии.»( чем меньше тело, тем меньше энергии ему нужно, чтобы выйти из энергетической ямы) «...нужно только обеспечить, чтобы на диффузию не накладывалось конвекция ? перемешивание вещества в результате вихревых потоков (такие потоки легко заметить, капнув каплю окрашенного раствора, например, чернил, в стакан с горячей водой». ( http://www.krugosvet...4/1011594a1.htm  )
Ну вот вам и связь броуновского движения с вихрем-простая передача энергии создала вихревое дв-е. А для использования этого процесса необходимо, по-видимому, чтобы общая плотность тела была соизмерима с плотностью среды (или меньше её- водород)- тогда передача энергии телу вызовет его вертикальное движение. Вот вам и связь обьёма с массой тела (кстати,Монгольфьеры ведь тоже создавали вихрь в шаре, только они этого не знали) . Отсюда: можно рассматривать любые сочетания формы, массы и энергии тела,
к-е, суммируясь, дадут выигрыш энергии при той же температуре по сравнению с окружающей средой.Если же сумма показателей   не вписывается в общий баланс, то,конечно же, необходима затрата энергии для преодоления градиента энергии в среде.  
А как же водород (или гелий)?
В связи с тем, что молекула водорода гораздо легче и меньше,чем молекула азота или кислорода, то при одинаковой окружающей температуре он (водород) получает гораздо больше энергии, чем составляющие воздуха (это видно по точке замерзания- у водорода она гораздо ниже, чем у азота и кислорода);отсюда и большая «подьёмность» про 1 и той же температуре.
Как и говорил раньше-для получения вихря необходим поостянно существующий градиент энергиии: в зав-ти от того, в к-й среде мы должны двигаться, мы можем использовать саму среду для движения (вода, воздух, эфир), создавая градиент энергии. А вот форма использования энергии и сам вид энергии может быть какой угодно.
Можно создать, например, энергетический избыток по сравнению с окружающей средой; или можно отнять энергию у среды, создав т.о. градиент в сторону нашего агрегата и поступление не только среды, но и энергии за счёт разницы внутри-снаружи и постоянно продолжать отнимать для поддержания градиента.
Ой, опять развёз-размазал... Прощенья просим. :rolleyes:

#51 Мороз

Мороз

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений

Отправлено 11 марта 2005 - 05:10

Задача может и решена, но проверка не сходится.
Смотри, грубо - магнт силовые линии идут параллельно земле,  в том числе и там где торнадо образуется. Ионы (и те и другие) движутся по правилу Лоренца. Но какая сила закручивает их? По идее они просто должны выскочить по касательной из зоны макс напряженности, и дело с концом. А они круговертят, да так, что деревья выворачивают и прочие гадости демонстрируют. Отчего-бы это. Нет, не случайно америкосы миллионы тратят на изучение Т...
Выходит внутри мощное разряжение с вертикальным потоком образуются. Опять картинки Ш и А вырисовываются...
А такая версия. Да, ионы и выходят по касательной (изнутри наружу), но увлекают молекулы воздуха, которые идут тоже по касательной, но снаружи внутрь, поскольку они много "тяжелее". А поскольку поток ионов колоссальный, то и поток воздуха большой. А уже распределение и направление потоков внутри и снаружи - дело динамики, вернее, вихрединамики.

#52 ваня

ваня

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 614 сообщений

Отправлено 12 марта 2005 - 00:38

Ох, Мороз, Мороз...
Мне казалось, что я всё так красиво расписал, что уже строить пора.
Ладушки, всё сначала.Здесь главное-причина и следствие. Ты об ионах говоришь,как будто они отдельно, а воздух-отдельно.А ведь ионы-это СЛЕДСТВИЕ процесса,в к-м движение воздуха-ПРИЧИНА (да и сами ионы- откуда?).
Смотри: до вихря-ничего нет-однородная среда с определённым ( не нулевым!) уровнем энергии.Если и есть какие-то одиночные ионы, то они в процессе не учавствуют-нет градиента.
Вводим первый показатель: в определённом месте температура воздуха повысилась по сравнению с окружающим,к-й холоднее.Чем больше разница в температуре-тем проще образование вихря.Горячий воздух поднимается столбом; холодный воздух притекает на его место,ПРИЧЁМ ДВИЖЕНИЕ ИДЁТ СНАЧАЛО ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО СТОЛБУ(ведь масса воздуха вначале с 1 и той же температурой и давлением), А ПОТОМ, КАК ДОЙДЁТ-ВНИЗ-он как бы вливается в образовавшуюся энергетическо-воздушную яму под столбом. Но т.к. воздух идёт со всех сторон и в радиальном направлении, то  образует как бы воздушную воронку,из к-й часть воздуха заменяет горячий (всасывается), а часть , дойдя до столба, ударяется о него и отражается назад или проходит по касательной ( по другому  они бы просто «порвали» столб и на этом бы всё кончилось), сообщая ему вращательный момент и сталкивается с другой массой воздуха, к-я спешит навстречу.Что получается? Вихри вокруг столба горячего воздуха, к-е его тоже закручивают.Часть холодного воздуха, долетев до земли, отражается от неё назад-опять завихрение.Т.о. имеем: натирающие друг друга массы воздуха, идущие в противоположных направлениях.Что получаем? Правильно: вихрь + кучу статических ионов.
Далее: что происходит в пограничном слое ? За счёт противоположного направления воздуха внутри и снаружи он начинает крутиться-ещё 1 вихрь; причём этот пограничный за счёт своего вращения УСИЛИВАЕТ отток горячего воздуха вверх и толкает холодный вниз.
Есть ещё 1 эффект:                                                                                                                  «Хочу сделать небольшую заметку по поводу эффекта Ранка (температурное разделение струи газа в так называемых "трубках Ранка"). Никто толком не объясняет этот эффект. На мой взгляд все  просто. Есть закон Бойля-Мариотта(произведение давления на объем при постоянной температуре - величина постоянная) и все происходит по этому закону. Циркулирующий  в меридиональном направлении в нашем устройстве газ переменно испытывает то сжатие , то разряжение. То нагревается , то охлаждается по отношению к "нормальной" температуре. Вот и весь эффект разделения температур.Кстати никто не пытался туда впрыснуть воды? Должен быть очень интересный эффект.Что-то типа прохождения "точки росы" с резким охлаждением.Можно кстати сделать интересный вывод: а ведь в данном устройстве это еще и  колебательный процесс! А у колебаний есть резонанс - резкое увеличение амплитуды при минимально подводимой энергии! Представляете  как возможно стабилизировать эффект при нахождении здесь зависимостей между амплитудой колебаний и всеми влияющими параметрами? Температурный резонанс! Звучит хорошо. И может найти отличное применение в холодильных машинах.»
Это-из «торнадо1».
Так, имеем вихрь с различной температурой внутри-снаружи и кучу ионов:но ионы ведь-те же молекулы воздуха (азот,кислород), к-е вынуждены двигаться вместе со всем остальным потоком (вот интересно: если размешать э-лит-получится ли выигрыш в получаемой энергии ?): отсюда и спиральное движение ионов-если бы не вихрь, то они просто пёрли бы напрямую. Все ионы располагаются пока  там, где они и образовались. Что получаем? Градиент ионов (+ и -: понятия, как известно относительные: где заряда меньше-там +, а где больше -.Так, а где больше? Там, где трение. А где трение? В пограничном слое.А в центре и на периферии-меньше. Все эти «меньше» и поднимаются с горячим воздухом вверх, создавая также градиент вверху-внизу, ускоряя движение вверх ) . Добавляем в механизм поддержки ещё и разность потенциалов: именно вихрь поддерживает разность потенциалов за счёт удлинения пути иона по сложной и длинной спирали, а то бы разряд-молния (короткое замыкание)- и 1 из составляющих нет.Чем не МГД генератор?  Т. о. имеются не 1 , а 3 составляющих вихря, к-е его поддерживают: градиент давления,температуры и разность потенциалов в 1 и той же среде (может, есть ещё какой-то неизвестный пока градиент?); и все взаимодействуют между собой.
Вот такая у меня схемка.Может, что-то упустил? Подскажите.
Да, здесь же вписывается и моя идея отвода энергии: отводим «+» из плюсовой зоны и добавляем «-« в минусовую зону-поддерживаем вихрь и имеем градиент потенциала вне вихря для насущных нужд.
Меня интересует другой вопрос: а с эфиром подобный «фокус» сделать можно? Как это НЛО делают?

#53 Warp

Warp

    Не дождётесь!

  • Energy
  • PipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений

Отправлено 12 марта 2005 - 13:13

ваня (12.03.2005 - 00:38) писал:

Ох, Мороз, Мороз...

<{POST_SNAPBACK}>


Ваня!
Арсентьева здесь цитировать не нужно - те кто уже прочел его статьи, и так знают о чем речь. Твой ход мыслей немного угловато подходит к проблеме - т.е. не постигнув что-то в одном "экземпляре", ты сразу перекидываешься на "копии" (броуноское движение). Последовательней будь - постиг одно, переходи на другое и постигай (это к тому, что так будет правильней - т.е. не как "лебедь, рак и щука"). Обидеть тебя не хочу - просто немного поворчал  :D , поскольку намерения самые благие (просьба: не принимать как "благими намерениями выстлана дорога в ад"). Соберись...

И тем не менее - ты спрашивал о причинах броуновского движения. Не ответить не имею права!  :D Смотри - молекула любого газа - есть явление неоднородное, т.е. подвержена простым механическим преобразованиям (нагрев - расширение или наоборот, например и как следствие изменение плотности по отношению к плотности окружающей среды). А далее - все просто, как в пузырьке газа, всплывающем из воды с одним лишь отличием - молекулы практически всегда полярны по отношению к друг другу (гидродинамически). Скажем, "всплывают" две такие рядышком и... ой-е! - одна начала поступательное движение по отношению к другой (притягиваться). Но если скорость притяжения велика - получается как в бильярде, когда шары сталкиваются (первый закон Ньютона, помнишь?). Вот и получается каша-мала, которую окрестили как броуновское движение.

#54 Мороз

Мороз

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений

Отправлено 12 марта 2005 - 22:44

Не увидел ничего специального в бр. движении, тем более как источнике движительной силы; так-же как и в тепловой природе Т (внешний источник требуется).
По-моему там (в Т) очевидна электромагнитная природа явления, в совокупности с вихрединамикой (естественные натуральные  процессы). Тепловые и прочие поцессы при этом - производная от них.

Механический способ его (Т) образования (моделирования) интересен, но электромагнитный, стат-электрический или эквипотенциальный (ЭП) более, т.к. возможно вовлечение природных сил, что не ограничивает мощность.
Именно на этом работает, думаю, принцип Х-жука и платформа Г, как воплощённый результат.

Пока пытаюсь симитировать принцип вихреобразования "по б.к.". Тоже бальза, пенопласт, резиномотор и пр.

#55 ваня

ваня

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 614 сообщений

Отправлено 13 марта 2005 - 01:15

Warp.
Я больше не буууду... :(
Спасибо за броуновское обьяснение и за терпение: подумаю; хотя, мне кажется,  что-то не так в Вашем обьяснении :P  ( хотя я, конечно, вижу со своей кочки).
Мороз.
Вопросик: (опять!): а если между пластин конденсатора впихнуть намотанный на пластиковую трубу  по спирали провод ( в форуме её бифиляркой обзывают) и подключить к постянному току так, чтобы + был со стороны + конденсатора, а ? сщ стороны -.Поможет образовавшееся за счёт катушки поле закрутить поле между пластинок коденсатора ?

#56 Мороз

Мороз

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений

Отправлено 13 марта 2005 - 07:47

Хороший вопрос в свете поиска пути создания электростатического вихреобразования.
На мой взгляд поле закрутить нельзя (можно его вращать механически или электромеханически, коммутировать, делать переменным), закрутить можно частицу в этом поле, подведя её под закон Лоренца.
Например, в данном вопросе кондёр сделать с центральным электродом, а катушку разместить внутри. Тогда образованные кондёром ионы попадают в поле катушки и вращаются. Принцип  МГД. Точнее, МИД (магнитноионный двигатель). Только может ли такой двигатель совершать работу, хотя-бы адекватную затраченной энергии?

#57 Мороз

Мороз

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений

Отправлено 14 марта 2005 - 01:10

Вот, не успеешь подумать, а оно уже на рынке; на ходу подмётки рвут:
http://fanwing.com
"Посредством передачи энергии от двигателя на ротор, образующим крыло, FanWing  развивает большую подёмную силу за счёт разгона большего количества воздуха".
Выглядит весьма убого, но модель явно работает, значит, Кольцевое Крыло тем более должно (после некоторой доработки)...

#58 ваня

ваня

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 614 сообщений

Отправлено 14 марта 2005 - 18:32

«На мой взгляд поле закрутить нельзя»
Я всё со своей кочкой :) . Поле в конденсаторе уже закручено (любой градиент создаёт вихрь), катушка по идее должна бы давать доп. импульс на поддержание вихря.Кстати, насчёт конденсатора:А если его сделать по Бифельду-Брауну?
Вчера доделал опыт: сделал крест из пластика и к каждой стороне приклеил на бумаге соты примерно 1 р-ра (все соты смотрели в 1 сторону); крест подвесил на капрон. нитке в вазе под пластиком. Сначала разгладил нитку. В общем-висит спокойно,не двигается; при поднесении улья и руки очень медленно поворачивается: макс. угол-180 гр.
Так что эффект пока мизерный. Осталось попробовать с магнитом (пока мощный не нашёл).
Warp
Я очень извиняюсь за настырность :D , только, по-моему, Ваше обьяснение по бр. дв-ю не совсем верно (нет-нет, не буду здесь распинаться). Меня бр. дв-е заинтересовало по неск. причинам: 1 из них-как идеальный конденсатор любой энергии в случае, если знать, как сделать градиент с мин. ниже имеющегося уровня.Вихрь даёт эту возможность.

#59 Warp

Warp

    Не дождётесь!

  • Energy
  • PipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений

Отправлено 15 марта 2005 - 07:54

ваня (14.03.2005 - 06:32 PM) писал:

Я очень извиняюсь за настырность , только, по-моему, Ваше обьяснение по бр. дв-ю не совсем верно (нет-нет, не буду здесь распинаться). Меня бр. дв-е заинтересовало по неск. причинам: 1 из них-как идеальный конденсатор любой энергии в случае, если знать, как сделать градиент с мин. ниже имеющегося уровня.Вихрь даёт эту возможность.

<{POST_SNAPBACK}>


Вот и буду тебе признателен, если ты изложишь СВОЕ объяснение броуновского движения, и не просто суховатостью фраз, типа «со своей кочки?, Ваше не совсем верно?» - а более ясно! А уж распинаешься ты или нет, это уже мы как-нибудь обойдем без конфликтов, лады? ;) Смысл в чем: ты считаешь диффузионные процессы как некий гипотетический конденсатор ? может быть (кстати, здесь тебе тоже не мешает пояснить ход своих мыслей), но есть одно но? твой конденсатор работал бы еще эффективней, если бы внутри вообще был бы вакуум (разрежение), т.е. стремился бы уровнять свое внутреннее отрицательное давление с положительным окружающей среды, а не пробовал бы ее на прочность своим положительным давлением ? вариант изначально проигрышный. Чтобы броуновское движение имело хоть какой-то эффект, оно должно быть локализованным ? чего наглядно демонстрируется монгольфьерами, паровыми котлами и др. тепловыми машинами. А настырность ? черта скорее положительная! Если бы мы - люди не были бы настырными, то да Винчи бы никогда не написал бы Джоконду, а Колумб так никуда бы и не выбрался!

#60 ваня

ваня

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 614 сообщений

Отправлено 15 марта 2005 - 21:14

Мороз
Вчера сделал то же, но с пласт. фольгой:в основном- эффект тот же, но закрутка посильнее и чуть побыстрее.
Warp
Чтобы здесь не мусорить, я лучше Вам на e-mail отправлю.Не против? :rolleyes:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2018