Сообщений в теме: 36476

[Pref]

Papuas (25 Декабрь 2013 - 09:01) писал:

Устройства Чалкалиса не дают прибавки ни чему. Токо грохот и вибрацию.
У Капанадзе нет Контуров. Его катушки контурами не являются, т.к. у них добротность никакая и называть это LC-резонаторами не стоит. Просто катушки, как максимум для создания МП или видимости.

Да. Несколько некорректно звучит, контур это L и C. А здесь несколько другие устройства и функционал у них другой.
А по поводу Чалкалиса пример привел чтобы обратить внимание на совмещенную работу 2-х маятников. Параметрический резонанс как раз из этого симбиоза и получается.

[texnik]

Papuas (25 Декабрь 2013 - 00:11) писал:

Да бросьте. Это всего то "концепция" от Смиту .
halerman - чтой-то амплитудка ровно не растет?

Папуас, а ты синхронизатор по Халерману поставил? вот,  потому и не растет

[texnik]

Pref (25 Декабрь 2013 - 08:19) писал:

Еще как выйдет. А под маятниками я подразумевал контура. Просто их развязать надо. Соосная схема не подходит. Устройства Чалкалиса тому пример. По моему это и понял уже давно ТК.

Народ, вы чё, опять верите о существовании перпетум-мобиле? какие маятники, какие маховики, зачем вам накопители энергии?

[Henk]

По поводу параметрического резонанса…

Цитата

… В 30х годах прошлого века ученые Мандельштам и Папалекси сумели получить незатухающие колебания не обычным способом – а путем изменения емкости или индуктивности колебательного контура…

Источник-
http://wyst.at.ua/index/parametricheskij_generator/0-29
Я попробовал повторить эксперимент описанный в этом «источнике».
Вот что получилось –
http://www.youtube.com/watch?v=NE4LBBrbVvw

[Papuas]

texnik (25 Декабрь 2013 - 13:20) писал:

Папуас, а ты синхронизатор по Халерману поставил? вот,  потому и не растет

А на какую частоту синхронизировать? У данному контуру +-500Гц до балды - изменений в 4-ом знаке не найдено. Уже разобрал и не показать качание частоты с гена и реакцию данной катушки в 40витков провода 0,56мм на диаметре 50мм и параллельного кондера на 0,47 мкФ (резонанс вышел к 21кГц).
Я понимаю, что Халерман не знает, какова добротность реальных контуров, которые можно использовать для накачки-перекачки энергии..

texnik (25 Декабрь 2013 - 13:29) писал:

Народ, вы чё, опять верите о существовании перпетум-мобиле? какие маятники, какие маховики, зачем вам накопители энергии?

У нас туты из верующих главный Pref. Верит во всё и всех, но исключение у него составляют все местные и с кем и общается.

[texnik]

Papuas (25 Декабрь 2013 - 14:25) писал:

Я понимаю, что Халерман не знает, какова добротность реальных контуров, которые можно использовать для накачки-перекачки энергии..

Зато он прекрасно знает как работает ФАПЧ в телевизорах   Дело в том что вечняки прекрасно работают и без ФАПЧ, но к сожалению, толко воображенях фантазёров

[Ingener]

Мандельштам и Папалекси добавляли энергию в контур механическим путем, но это было так же затратно, как и чисто электрическое питание

[Pref]

Я не верю, я знаю. Ну а то что вы либо сами по своему узкомыслию, либо под заказ не видите очевидных вещей то это Ваши проблемы.

[Papuas]

texnik (25 Декабрь 2013 - 14:37) писал:

Зато он прекрасно знает как работает ФАПЧ в телевизорах   Дело в том что вечняки прекрасно работают и без ФАПЧ, но к сожалению, толко воображенях фантазёров

ФАПЧ составляет от 3-х до 10 строк программы на MCU. Это безусловно очень сложно.

Ingener (25 Декабрь 2013 - 14:39) писал:

Мандельштам и Папалекси добавляли энергию в контур механическим путем, но это было так же затратно, как и чисто электрическое питание

Они не делали замеров по механике. Их вообще никто не делал, т.к. существует святая вера в ЗСЭ, а механика, как и электротехника очень обширные по разнообразию принципов устройств…. Как случайно находят что вышло больше единицы, то всё корректируют. Это наглядно и даже ещё сейчас происходит в ядреной физике.

[Henk]

Цитата

…Мандельштам и Папалекси добавляли энергию в контур механическим путем, но это было так же затратно, как и чисто электрическое питание…

В моём эксперименте «динамической» является индуктивность… Без зазора между сердечниками лампа не светит… Зазор подбирается по яркости свечения лампы. Мощность лампы 60W. Светит она в треть накала. Появилось ещё одно заслуживающее внимание свойство установки – после отключения питания она ещё несколько секунд продолжала работать…

[newerg]

Papuas (25 Декабрь 2013 - 00:11) писал:

лекции Л.И. МАНДЕЛЬШТАМа Вы не освоили.

Для ленивых первоисточник.
Генерация за счет возникающих во вращающемся диске токов Фуко. Именно они и "вливают" "энергию" в емкость. Однако эти токи наращивая "энергию" в контуре генератора и нарастая от оборота к обороту, препятствуют вращению диска. Чем большая мощность накапливается в системе- тем большее сопротивление испытывает диск. Поэтому к.п.д. подобных генераторов всегда было ниже 100%. При этом приблизится к отметке 100% удается лиш поместив пластины переменной емкости генератора в вукуум.
Опыт можно видоизменить, разомкнуть контур и при помощи неодимов создать напряженность "МП" такой же величины как и действующее
при замкнутом контуре и номинальной мощности. В обоих случаях нагрев диска один и тот же, вся подведенная мотором "энергия" уходит в нагрев диска.
Таким образом уже это простейшее устройство имеет мультипликацию по теплу около 2, т.е. источник халявы

Энергия из ниоткуда это одно из основных свойств электричества

Упомянутые товарищи-бабуины дабы сокрыть этот факт и писяли свой труд, незаметить офигенный нагрев диска невозможно.
Если в диске вместо люминя использовать низкоомную медь то эффективность девайса возростает на порядок

[Ingener]

Henk (25 Декабрь 2013 - 14:57) писал:

В моём эксперименте «динамической» является индуктивность…

В этом случае зазор сердечника должен меняться с частотой колебаний контура, и это тоже затраты механической энергии

[Papuas]

newerg (25 Декабрь 2013 - 15:00) писал:

Упомянутые товарищи-бабуины дабы сокрыть этот факт и писяли свой труд, незаметить офигенный нагрев диска невозможно.

Какие калории в электротехнике? У современных бабуинов весь мир жиждется на електро-магнитном взаимодействии. Других у них нет. Для этого и требуется “освоение” лекций Л.И. МАНДЕЛЬШТАМа и их собратий.
Внимательно погляди, как перемножая напряжение на ток, да ещё в квадрате они выводят кол-во энергии в виде Клоунов, которыми измеряют “заряд”, который не принадлежит объекту. Смех и грех. Грех в смысле что грешно смеяться над больными бабуинами...

[pobeditel]

Papuas (25 Декабрь 2013 - 00:11) писал:

Да бросьте. Это всего то "концепция" от Смиту .
halerman - чтой-то амплитудка ровно не растет?
LC12P.gif LC12Px.gif
(Выбросы в осцилле тока от управления ключем и емкостной связи. Лень было правильно всё причесывать)
Каждый пульс дает одинаковую порцию энергии, а РК, достигнув своих потерь не чешится. Кондер без катушки и то больше запасет и линейно! Это является прямым подтверждением, что лекции Л.И. МАНДЕЛЬШТАМа Вы не освоили, как и Мельниченко.

А если попробовать хороший такой соленоид? А если напряжение поднять? Заземление, наконец, добавить?

[Papuas]

pobeditel (25 Декабрь 2013 - 21:29) писал:

В если попробовать хороший такой соленоид? А если напряжение поднять? Заземление, наконец, добавить?

Это что-то поменяет в филармонии?
Считаете, что подъем напряжения многое изменит? Ну попрет рентген и больше рассеится энергии на сопротивлениях воздуха и изоляции, да на искровике, который придется ставить... Разогнанные в разряднике лектроны всё равно в провод не влезут, а "излучаться" светом и токо часть энергии передадут тем, которые поползут дальше в виде тока... Любая кривая деталь в воздухе приобретет свойства диода и начнется кривизна про "Нарушение симметрии относительно векторного потенциала" по Авраменко.   Это надо?

Выбросы на осцилках видите? Вот они от проводков длиною до 5 см к кондерам питания. А как без проводков, да на киловольтах? Токи будут больше, ЭМИ в кондере на его диэлектрик тоже. А это значит ещё большие потери и емкости кондера в пульсе и на излучение.
Не правильный метод это - разгонять пульсами резонанс. Ведет только к большим потерям.

Я у Капанадзе не наблюдаю резонаторов. На видео 2004 есть только “клапан” по передаче пачки “зарядов” куда-то и катушка электромагнита.

[halerman]

(Ну что же, вроде все уже высказались по поводу постов о синхронной накачке и опыта Папуаса. Давайте подведем итоги...)
1. Основные принципы накачки Тесла.
"Правильная" накачка по Тесла подразумевает обязательное выполнение следующих простых условий:
-> Организация высоковольтного колебательного контура (ВВ контур). (Как наиболее простой и доступный вариант - последовательный колебательный контур из добротной бифилярной ВВ катушки, заземленной на "массу"/землю. Резонансную частоту можно регулировать длиной заземления.)
-> Обеспечение хорошей начальной добротности ВВ контура. (Обязательная ликвидация потерь на стриммерах).
-> Достаточный объем ВВ катушки. (Энергия колебаний пропорциональна объему.)
-> Накопление высокого потенциала в конденсаторе.
-> Кратковременность подачи потенциала с конденсатора на толстую низкоомную и малоиндуктивную шину (индуктор).
-> Обеспечение "однонаправленности" поданного потенциала, ликвидация колебательного режима в индукторе.
-> Синхронизация коммутации конденсатора на индуктор с колебаниями в ВВ контуре. Момент коммутации должен попадать в пик колебаний напряжения в ВВ контуре...
Это "классика", которую никто не соблюдает целиком.
2. "Синхронизатор" Капанадзе.
Капанадзе в своих установках полностью следует правилам накачки из пункта 1. Для решения задачи коммутации конденсатора на индуктор, синхронно с колебаниями в ВВ контуре, он вначале применил механический контроллер (см. старые фотографии где Капанадзе, рядом с "двигателем"). В последующих установках ("банка" не рассматривалась) механический контроллер был заменен на электрический (функциональный аналог механического). Разработка такого контроллера - заслуга команды Капанадзе и его добровольных помощников. Этот контроллер-синхронизатор является его "главным секретом".
3. Модель "накопления".
На основании принципа неаддитивности сложения энергии, была предложена модель механизма "накопления" энергии колебаний в рабочем ВВ контуре. В рамках этой модели на упрощенной математике было показано, что при синхронной накачке "интерференционное" слагаемое энергии колебаний 2*А*u*cos(ф) не обнуляется при усреднении по времени. Это слагаемое растет вместе с амплитудой колебаний, и т.к. затраты на "заряд" конденсатора представляют постоянную величину, то всегда наступит момент времени, когда растущая функция 2*А*u, (где cos(ф)=1) станет больше константы (СU/2)².
------------
Теперь коротко об "опыте" Папуаса:

Papuas сказал:

Берете катушку, дергаете её пульсами от программируемого  высокостабильного генератора и наблюдаете...

К теме "правильной" накачки (см. пункт 1) "опыт" отношения не имеет (не соблюдаются все условия), то же касается и пункта 2 (контроллер Капанадзе).
Методом исключения определяем, что поставленный "опыт" относится к пункту 3 (модель "накопления").

Представленная математическая модель имеет отношение к накачке ВВ контура с помощью управляемого разрядника. ("Управляемый", означает - контроль и управление моментом пробоя разрядного промежутка). Поэтому "опыт" Папуаса можно лишь косвенно отнести к данной модели, однако, результат этого "опыта" легко предсказуем из нее.

Основные "минусы" постановки эксперимента:
> маленький объем и низкая добротность "катушки";
> низковольтность рабочего контура и накачки;
> метод "прямой" накачки, с подачей импульсов сразу в колебательный контур;
> отсутствие контроля синхронности накачки с колебаниями в контуре (главный минус).

Papuas сказал:

...А на какую частоту синхронизировать? У данному контуру +-500Гц до балды - изменений в 4-ом знаке не найдено...
Частота резонанса естественно гуляет и подстраиваем ген... Но СЕ не прет.
Может генератор плохой? Не спорю – псего до 150МГц синуса c шагом в микро Герцы и реал джиттерами до 100ppm на период на пульсах (300пикосек) в полосе до 50МГц для не синуса. Как я понял Вас, у Капандзе встроен значительно лучше...

Генератор конечно замечательный, но как "прикрутить" высокую стабильность генератора по частоте к синхронизации импульсов накачки с колебаниями в контуре? Вы же сами говорили, что контур нестабильное "многомодовое" устройство. Как можно при такой постановке опыта говорить, что обеспечен синхронизм накачки? Судить по амплитуде колебаний? По положению импульса относительно колебаний на экране осциллографа?

А то, что непопадание в нужную фазу моментально сдвигает результирующую фазу колебаний в контуре, разве это неизвестно? Вы думаете, что на экране видна начальная фаза колебания до импульса и после импульса? и ваш глаз в состоянии заметить скачок фазы на развертке в десяток кГц? Глаз слишком инерционен, и осциллограф тут не помощник. Если принять, что глаз способен фиксировать с максимальной частотой в 25 Гц, то за эти 25 Гц сколько пройдет колебаний в контуре с резонансной частотой в 21 кГц? около 1000! Что было с фазой за эти 1000 колебаний, какие скачки, куда попадал импульс? хрен его знает...
Сейчас вы зафиксировли картинку с несколькими колебаниями, следующуя картинку вы зафиксируете через 1/25 секунды (через 1000 колебаний) и т.д.
О какой "визуальной" синхронизации вообще можно говорить?

Вот утверждается, что "контуру +-500Гц до балды". Так ли это? Это ваши глаза "видят", что все стоит на месте. А то, что на каждом импульсе, смещенным по частоте на 500 Гц вы постоянно сдвигаете фазу колебаний в контуре, вы это заметить не в состоянии на частоте 21 кГц. Осциллограф услужливо вам показывает результирующие колебания, где импульс "стоит" на нужной фазе результирующих колебаний.

К чему все это?
А к тому, что высокостабильный генератор не позволяет обеспечить синхронизацию накачки с колебаниями в контуре. Соответственно, в отсутствие синхронизации и применяя матмодель "накопления", можно с уверенностью утверждать, что при усреднении по времени, в этом эксперименте cos(ф) = 0, и соответственно вы лишаетесь удовольствия продолжительно наблюдать линейный рост амплитуды колебаний, разве только на первых 3-4 колебаниях из десяти в последовательности (см. осциллограммы).

Спасибо, за проведение эксперимента.

[Henk]

Цитата

"Дайте мне точку опоры и я переверну земной шар"

Перефразирую Архимеда – «дайте мне 0,01A тока во вторичке ТТ и я сделаю капаген» )))
Уважаемый halerman, нет во вторичке «классического ТТ»  электрического тока проводимости… Нет во вторичке ТТ ОЭДС… Вы уже столько лет изучаете «классический Трансформатор Тесла», даже изобрели программу расчёта его конфигурации, но так и не изменили свои взгляды на принцип работы этого устройства….

[Papuas]

halerman (26 Декабрь 2013 - 00:50) писал:

Спасибо, за проведение эксперимента.

Это не эксперимент, а простейший показ неверности Ваших взглядов на простейший РК.
Понятие многомодовости применено в смысле наличия разных резонансных частот в реальном контуре и для рассмотрения того, что система контура состоит из бесконечного множества элементов (частиц), а максимальный их общий резонанс - это комплексный резонанс всех частей, который меняется при изменении воздействия и никакие ФАПЧ не помогут синхронизоваться с этим общим резонансом, т.к. являются модуляцией. Синхронизм возникает только когда генератор не изменяет своих параметров и входит в общую систему РК, что называется установившимся режимом.
Halerman – сферические абстрактные теоритические РК в физическом вакууме бывают только в голове. В реальности всё по другому. Основная ошибка у Вас – в понятии, что такое “резонанс” реального РК. На это Вы и упираете, т.к. плаваете в их осознании. Типа надо чище и точнее козявки в РК пускать – тогды он взорвется. Угу...
Но поделки Капанадзе то тут при чем?

[Papuas]

Лучше чем кварцевый резонатор в вакуумной колбе, в качестве РК, с бухты-барахты не найдете. Его добротность превышает все RLC резонаторы на порядки и потери в нем меньше. Поиграйтесь с ним и увидите, что “импульсная накачка” потребует больших затрат энергии и чрезмерного усложнения устройства. Как раз с кварцами, из-за их точности, наглядно видно, что от изменения циркулирующей в них энергии изменяется их резонансная частота. Плавно соблюдая этот уход и постепенно увеличивая вкачиваемую энергию, он запросто доводиться до механической поломки. Требование постепенного увеличения тоже связано с их добротностью. При быстром увеличении и не соблюдении смещения по частоте резонанс срывается.  Это псё уже показывал в другой теме. Собранный на простых аналоговых элементах ФАПЧ при “импульсной накачке” работать не будет – слишком слабы характеристики таких фильтров для кварцу. Разогнать то можно, но соблюдения минимальной подводимой энергии не выйдет – будут биения. И без освоения цифровых программных методик и оборудования на них Ваш путь в дальнейшее на сёдня закрыт.

[gmeli]

Papuas (25 Декабрь 2013 - 00:40) писал:

Она нарисована на схеме, под катухой. Но это в общем случае не верно и не всё. Та надоело фейки от Смиту мусолить. Сами то могете "заряд" перераспредлить относительно заземления?

А почему вы считаете что у Смита фейки?