Сообщений в теме: 9564

[otv]

Всё-таки Мёбиус безусловно прав в своем стремлении предохранить от ложных бросков. Но для желающих обсудить материалы опытов Н. Теслы приведу и свое мнение. Без претензии на истину в последней инстанции. Безусловно, антураж опытов Теслы, да еще с подачи прессы тех лет, превращали его занятия хорошей физикой в искусство Мерлина в башне замка этого волшебника. Но, насколько известно сегодня, Тесла не делал попытки изобретать и использовать свою математику - успешно обходился существующей. Просто его и окружающих взгляд на то, что большинству виделось скучными подробностями, для Теслы таковым не являлся. Факты о странном поведении электросиловых линий постоянного тока, которые тогда начали строить, были известны широко, благодаря ряду смертей операторов этих линий. Но в полезном для себя поведении этот эффект использовал только Тесла. (Читаем подробное описание его опытов с этого сайта!) Главной идеей Теслы было одно - получить максимально-возможную скорсть изменения напряженности обычного электрического поля. Ту, что измеряется в [Вольт/секунда] Для чего он предпринял работу в двух возможных направлениях: увеличивая вольтаж зарядного тока и всемерно укорачивая время прерывания зарядного тока. По ходу дела он уже имел возможность укротить самоиндукцию катушек индуктивности (еще в классической электротехнике) - изобретя бифилярную намотку катушек ("бифилярка по-тесле") и известными изречениями про резонансы. Резонанс в колебательном контуре, составленном из конденсатора и катушки, при резонансном возбуждении, в Q раз увеличивал амплитуду этих колебаний, и в его случае эта величина вряд-ли была меньше сотни! С другой стороны, он всячески сокращал время фронта импульса прерывания зарядного тока, применяя поперечное поле мощного магнита, положение которого он тщательно подбирал вокруг искрового разрядника. Это поле расщепляло плазму дуги разрядника, закрючивая в разные стороны поток электронов и встречных положительных ионов плазмы, так что дуга гасла гораздо более энергично. Все это, вместе взятое, порождало поля такой напряженности, при которой нарушалась всякая линейность процесса,  а понятие потенциала (мера работы единичного заряда в линейном поле, зависящая от выбора начальной и конечной точки, но не от формы пути от А к Б) теряло смысл, ибо работа зависела от еще и формы пути, да еще так круто, что фиг нарисуешь. В переводе на наш язык, поведение, скажем, электрона, в таком поле становилось зависимым от того, каким взглядом мы его проводим. И все эти чудеса поперли очень даже вполне математически строго, но Боже избави от математики этих чудес! Если она когда-нибудь и будет включена в школьный курс, то, надеюсь, в самую последнюю очередь! Получалось, что в таких полях старая математика передавала эстафетную палочку новой, еще не написанной алгебре, что равносильно утверждению новых  сущностей. Которые у Теслы и появлялись, в полном соответствии с его ожиданиями. И он ими успешно правил. Не думаю, что в похищенных спецслужбами его бумагах после пресловутого убийства, хоть кто-нибудь мог разобраться хоть чуточку! Но сам Тесла использовал существующую математику, и только. Так что без революции в своей голове здесь никому не обойтись. Хотя, на примере Теслы всем ясно, что дело это - скорее закономерное, чем трудное. Только смотреть на это всё надо правильно.
Еще материалы - для желающих подобрать резонансы опытным путем. Немного расчетов в уме. Для резонанса, сколько-нибудь явно выраженного, скажем, при добротности контура те же 100, что из этого следует? От начального заряда конденсатора 1 вольт, до 100 вольт, амплитуда увеличится за 100 циклов синхронного перезаряда конденсатора, если пренебрежем потерями на омах провода катушки. Для ориентира частоту резонанса выберем в 10 килогерц. Что даст на ширину полосы пропускания 10 000/100 = 100 Герц. И время изменения частоты, для подбора резонанса, не может быть меньше, чем 1/100 Гц = 10 милисекунд. Отсюда вычисляем максимально допустимую скорость исследования всего диапазона частот для одной катушки. А для двух катушек оно увеличится в T1*T1 раз, при трех катушках подсчитайте сами уж И нужно делать все не по-человечески аккуратно! Всё это я пытался сформулировать в последнем посте, где рекомендовал к применению LabVIEW, как инструмент, максимально пригодный для любителей такого подбора, но, похоже, посты мои читают "по диагонали"... А ведь это вам говорит радиотехник не только по диплому, но и по призванию. Просто я много времени просидел за разного рода верньерно-шкальными механизмами и приблизительно представляю всю нудность этого дела и объемы ручной работы. Избави Боже искать резонансы без хинтов и наводок! Заставьте это делать LabVIEW, и других расходов на опыты у вас не будет! Ну а результаты - они будут ваши... Они будут ваши, если вы эти опыты проведете только на экране!!! Ведь LabVIEW прекрасно моделирует любое стандартное железо! Обмерте (из LabVIEW;) ваши катушки и внесите результаты снова в вашу модель установки в LabVIEW, хоть ручками. Задайте моделирование для вашей точки наблюдения. И вуаля! Хоть спектр стройте, хоть - форму результирующего напряжения в точке. Амплитуду запоминайте на максимум. Ведь стандартная же проблема-то. Потом не забудьте проверить на реальном железе, уже в гораздо более узком диапазоне частот. Проверим LabVIEW на точность! Уверен, она вас не посрамит. Верьте ей так, как это делают китайцы.

[otv]

А разве может колебательный процесс породить преимущественно постоянный ток? При условии, что всякие нелинейности (вроде выпрямительных диодов) отсутствуют напрочь? И отбор тока происходит при вообще отключенных катушках? Не катит тут генератор-усилитель Анквича, да и резонансные частоты субъектов опыта будут сильно разными. А параметрический резонанс исключен тем, что нелинейные емкости и индуктивности в опытах не участвуют. Как, в этих условиях, одно может перейти в другое? По-моему, тут всякая классика исключена заведомой простотой установки. Крайне трудно ее (намек на классику) увидеть. Хотя устройство и работает, судя по фильму. Как и качер, как и грузинский генератор. Просто увидеть механизм генерации носителей тока на концах коллектора крайне сложно. Что же касается самого устройства, то быстрехонько высветить все его резонансные частоты очень просто: запитываем "белым шумом" и смотрим спектроанализатором. Сразу ущучите все горбы и провалы частотной характеристики (ЧХ). Это же самое можно проделать, используя свип-генератор. Потом, имея готовую форму ЧХ, можно вычислять и сопоставлять с натурой резонансные размеры кострукции. Конечно, имея уверенность, что скорость распространения известна. Или, имея размеры и ЧХ, вычислить скорость процесса, если не мажется на пресловутые 300 000 км/сек... С резонансами все просто - черверть волновые, полуволновые; соответсвенно им пики и провалы ЧХ. Но в том и проблема TPU, что при всей незамысловатости форм он "какой-то не такой", что бы запихать в рамки строгой классики. Что и ставит в тупик. IMHO.

[mavsai]

Цитата

Для ориентира частоту резонанса выберем в 10 килогерц. Что даст на ширину полосы пропускания 10 000/100 = 100 Герц. И время изменения частоты, для подбора резонанса, не может быть меньше, чем 1/100 Гц = 10 милисекунд. Отсюда вычисляем максимально допустимую скорость исследования всего диапазона частот для одной катушки. А для двух катушек оно увеличится в T1*T1 раз, при трех катушках подсчитайте сами уж

Вот тут и есть парадокс настройки ТПУ. Если использовать  приведенную методику расчетов, то  или добротность должна быть у коллектора  огромная, или же есть процессы, невидимые  нам, которые и возбуждают МЕДЛЕННО  КУ, и не ясно - после старта ТПУ - они отключаются или переключаются как-то к коллектору? . То есть - подход совсем не традиционный, который в Лабвью н е  заложен - в этом вся причина - мы не знаем всего, что надо  исследовать.

Мебиусу - мои наблюдения.
Судя по ролику, где он пытался развенчать МГ, - его критика не была доведена до конца. Я ожидал повторения вращения диска так, как это было в исходном клипе. То есть - раскрыть секрет обмана, повторив его в этом ролике. Можно предположить, что в силу харктера Мебиуса, и работая в одиночку, он мог НЕ заметить или НЕ сделать того, что надо бы было сделать для запуска ТПУ. Тем не менее - он пока единственный, кто начал что-то делать в жэлезе.

ОТВ - твой стиль изложения писем - очень подробный, тщательно составленный. С таким отношением проводить эксперименты - залог успеха. Но - почему-то Ты не начал сам, даже зная Лабвью - эти исследования делать.  Может опять (как и уменя)  по Стругатским  - "Миллион лет до..."?

Мои выводы - ТОЛЬКО Команда способна повторить ТПУ. Как это делал СМ.

[vlad112]

otv,
я конечно понимаю, что нужно моделировать процесс в TPU на компьютере, но ведь LabVIEW же заточен под стандартные элементы. Например как описать всю эту систему уникальных катушек, коллекторов да еще и не ошибится. Еслиб это было просто то ты уже давно бы там получил результат а не уговаривал форумчан на подвиги.

[otv]

Ну, раньше бы я не стал и минуты ждать - из того, что под ручками, съимпровизировал - и "фпуть!" А сегодня, да еще на фоне полного обвала всех местных бизнесов, включая даже алкоголь, приходится лавировать - ради тех же завтрашних заработков. Впрочем, у нас с AutoKeep'ом кооперация - я больше качером занят, а он LabVIEW'шничает. Кстати, заказанное "железо" уже прислали, так что затравим зверя по всем правилам. Понятно, что результаты выложим - allways. Причём, нам гораздо важнее тот факт, что кто-нибудь из форумчан сделает это, чем то, что сами рвемся стать первыми. Просто возраст уже не тот, да и гораздо важнее понять принцип, чем снять халявные ватты. Хотя, разве не ради них и затеян сыр-бор? Проверьте с качером - он, в отличие от TPU, 100-процентно воспроизводится, да и времени займет - отсилы пол-часа на все изделие. И не столько пайка, (транзистор да три катушки) сколько на то, чтобы все до кучи стащить. А как увидите свечение на тех сантиметрах, что отделяют коллекторную катушку от той, что со светодиодом, то тут вам и выйдет внутреннее убеждение, что работает не только классика. Уверенность придаст мощную, каждому, кто времени не пожалеет. Спокойней и TPU добивать в уме приметесь, это точно! Запустите его, как качер, в режиме "отладки ручками". Ну, куда же он денется?! Конечно, в LabVIEW он еще не замоделирован, кто бы спорил, но этот инструмент вы заводите раз и навечно, это ваш мультимер, осциллоскоп, спектрограф, и вообще все то, что пожелаете поддержать рублем и временем. Все расходы сторицей окупятся, и то, что можно сначала промоделировать - так и будете: сначала на экране, потом - в железе. Там, в отличии от железа, можно и частями. Просто нужно время, чтобы и самим перестроиться. Старую свою LabVIEW, еще версии 7.0, я похерил вместе с компом (вторым, который недавно совсем заменил, даже нужного винта еще нет), так что сегодня я как бы и "без коня"... хотя сразу заточу последнюю версию, да со всеми дисками, а их аж 3 ДиВиДюшины! Ну, не убежит это от меня, да и доку почитать новую - не грех совсем Вот еще пришло в голову - а почему, собственно, мы не моделируем рассуждения в уме того же Стивена Марка? Ведь он тоже с нуля начинал, не имея даже наших сведений о девайсе. И руководствовался, скорей всего, не неизвестной физикой процесса, а чисто инженерной логикой. Причём, его подход оправдался. Ну, а нам-то кто мешает вырваться из плена стереотипов? Так давайте все это и сделаем!

[Mebius]

usu (11.5.2009, 1:00) писал:

Где по Вашему, если не в резонансных ялениях,находится то что
стоит дороже?

usu
Я может быть несколько консервативен, но что по-Вашему может быть в обычном резонирующем колебательном контуре?
Мне было бы интересно узнать, чего такого неожиданного Вы от него ждете?
Каких эффектов за  пределами уже звестных?
Может я чего просмотрел?

Цитата

Почему на своем макете Вы это не сделали

?
Как не сделал?
Я с этого начал. Посмотрел, понял,  и пошел дальше.

С уважением

[Mibor]

mavsai (11.5.2009, 10:53) писал:

..Тем не менее - он пока единственный, кто начал что-то делать в жэлезе..

Делал, результаты оч похожи на то что получил уважаемый Mebius.

Цитата

..Мои выводы - ТОЛЬКО Команда способна повторить ТПУ. Как это делал СМ..

Steven Mark работал в команде?! Откуда такая информация?
С ув.

[usu]

Цитата

Мне было бы интересно узнать, чего такого неожиданного Вы от него ждете?

Действительно,если рассматривать работу одной КУ в резонансе  c  коллектором, то вероятно
ничего необычного не произорйдет.При последовательной,синхронной работе 3-4 катушек коллектор должен заработать как насос.При этом нужен еще  и клапан.Какая сила будет заставлять двигаться электроны не знаю.Предполагаю что волновой эффект.Волна ведь на поверхности воды перемещает
поверхностный слой...Поэтому чем больше  площадь поверхности,тем лучше.Тоесть, лучший коллектор
- это многожильный провод!

ВОТ ЭТО Я ОТ НЕГО И ЖДУ.

Повторяю,это моё предположение.

[Gennadii]

Как-то мне поручили собрать высоковольтный генератор.( Для испытаний изоляторов на пробой) Вот с такими параметрами:V=2000; 10 А. В качестве генератора была использована микросхема усилителя. Достаточно мошный, сейчас не помню на сколько ват было.  При запуске случайно получился резонанс, устройство както необычно заурчала. Сначала повыгорали лампочки освещения, они перед этим очень ярко вспыхнули. Затем "электричество кончилось" вырубило автомат на 160 А. Стали проверять схему, оказалось проводок сидел не там. Хотели сделать замеры, откуда такой ток берется но было нечем. Но заметили, в момент резонанса устройство выплевывала энергию гораздо большую чем потребляла сама первоначально. Завтра попробую найти схемку. Тогда уменя интернета не было, и я просто не знал что такие устройства когото интересуют.И естественно мы не обратили особого внимания на это, нужно то было совсем другое. А с явлением резонанса наоборот боролись и преодолевали как вредное явление.

[Mebius]

mavsai (11.5.2009, 10:53) писал:

Тем не менее - он пока единственный, кто начал что-то делать в жэлезе.

Нее. Я последовал за Miborом, когда познакомился с этой темой на Скифе.
Он был одним из первых, кто начинал следить за этими делами на overunity и выкладывал много интересого материала.
А потом реанимировался этот форум и как-то так сложилось что тема перекочевала сюда.
Но странно, что много квалифицированного народу участвует в обсуждениях и никто та и неудочужился начать сво опыты.
Вот usu вроде готов к экспериментам.
Интересно будет сравнить с его результатами.

usu (11.5.2009, 21:11) писал:

Предполагаю что волновой эффект.Волна ведь на поверхности воды перемещает
поверхностный слой...Поэтому чем больше  площадь поверхности,тем лучше.Тоесть, лучший коллектор
- это многожильный провод!
ВОТ ЭТО Я ОТ НЕГО И ЖДУ.

Интересно.
Но только вот какая волна?
Электромагнитнпя? Как в длинной линии?
Тут можно оценить резонансные частоты по длине провод с учетом коэффициента укорочения.
Во всяком случае это обычный резонанс колебательного контура из емкости и индуктивности.
Можно рассматривать коллктор как линию здержки или как длинную линию..
Но только эта волна не двигает электрический заряд.  

С уважением

[shaman]

Mebius (11.5.2009, 21:40) писал:

Но только вот какая волна? Электромагнитнпя? Как в длинной линии? Но только эта волна не двигает электрический заряд.  

В свое время проводил опыт  - через длинную катушку качера пропустил кольцом провод d~2..3 мм. В разрыв был включен резистор 0.5 ома на осциллографе наблюдал амплитудное 0.5 вольта -> 1 А. В связи с чем планировался эксперимент..

Прикрепленные файлы

•  001.jpg   28,75К   555 Количество загрузок:

[otv]

- Множество идей по переносу зарядов и механизму оного вы найдете на http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewtopi...?id=616&p=3 (Для затравки еще на странице 1-й посмотрите чудные фотографии. Впечатлит!) Можно как угодно ко всему этому относиться, но... оно, похоже, всё работает. Целая куча неклассической физики. Надеюсь, что хоть что-нибудь для TPU сгодится. Полезные подробности на http://brovin.1-info.ru/messages.php?id=1431#r_1431 (Завязка Одним словом, пора нам самим, на этом сайте, формировать гораздо более обновленный архив по Free Energy. Пусть нашу бурную жизнь с него восстанавливают, а не как сейчас делают археологи - роясь по заброшенным помойкам и сортирам древних городищ

- Для подлинной ассиметрии связи двух контуров, как минимум, требуется ассиметрия направлений в пространстве, как минимум, для вектора Пойнтинга (мощности, всего лишь. Правда, векторной штуки.) Но ни разу и нигде не попадалось упоминаний о выпрямительных свойствах воздушной среды А без ассиметрии не будет накачки мощи из одной части схемы в другую. Как бы геометрически того не хотелось. Но читал (и помню!) о выпрямителях на полупроводовых пластинах, которые по сечению напоминают символ диода на схеме. Эффект толпы на выходе из кинозала - прямое воплощение. Почему запомнилось? Ограничения по частоте были очень слабыми, а тогда сильно СВЧ техника интересовала. Думалось, однажды увижу в номенклатуре. Но так и не увидел. Такая вот запомнившася работающая ассиметрия.

- Шаману: А как насчёт остальных подробностей к приведенному рисунку?

[paf]

Цитата

А под фундаментальными частотами можно понимать самые разные вещи.

например, частоту колебания эфира

[mavsai]

Цитата

- Шаману: А как насчёт остальных подробностей к приведенному рисунку?

Вот это - вдохновляет даже меня -лентяя. Качер стоит на столе.

Вот Шаман - подшаманил очень правильную идею - качер сам настроит нужный резонанс!

Ждем подробностей!

[shaman]

А чего так вдохнавляться - провод в качер, осцил в руки и вперед. На катушке пучности и узлы и в проводе тоже. Узлы - ток, пучности - потенциал. А частоту качер сам подстроит за счет следящей ОС. Катушку внутрь ещё не вводил, хотя Ацюковский советует - проблемы с выводом - надо ортогональненько, катушку качерную портить не охота. Вообщем меряй да получай радость творчества.

[Sorduck]

Добрый день!
Смотрел перед праздниками интервью с Беддини, так вот он в своих схемах пытается разлагать положительное электричество на отрицательное.
Долго смотрел на эту чушь, и вдруг осинило - это не чушь!
При прохождении энергии в пространстве от разных источников, в пространстве создаются колебания соответственной формы.
Для примера возьмем два источника колебаний, один 1000 гц, второй 2000 гц, каждый с амплитудой 5 вольт.
Для этого в МС9 нарисовал наглядную схему см. рис. F1.
На ней V1 и V2 источники включенные последовательно.
R1 - как бы точка пространства отображающий пространственное колебание.
Дальше два колебательных контура L1, С1, R2 и L2, С2, R3.
Колебательные контура последовательные и каждый настроен на частоту V1 и V2 соответственно.
Удивительные свойства колебательного контура накапливать в себе энергию дополняются удивительными свойствами восстанавливать несущею из спектра колебаний пространства (см. рис. F2). Т.е. каждый контур выделяет на себе энергию колебаний источника через пространственную точку R1
(см. рис. F3).
Вроде простые колебательные контура, и ничего необычного в них нет, согласитесь это так.
Соль по Беддини заключается в колебании пространства и метода создания этого колебания!
Данное колебание в пространстве можно создать двумя способами:
1. Включить два источника энергии и сложить колебания каждого из них.
2. Воссоздать огибающую этого колебания зная параметры этого колебания.
Причем расчеты показывают, что второй способ имеет меньше энергетических затрат, чем первый.
Поясню почему: Для создания амплитуд колебаний двух источников нужно 2 ед. энергии, а для создания пространственного колебания
путем математических сложений потребуется меньше 2 ед. энергии, потому как часть колебаний складываясь вычтут друг друга.
Наглядный пример смотрите на рис. F4. Здесь показаны сложение частот с 1000 гц по 5000 гц с шагом 1 гц.
Как видим - пространственное колебание напоминает импульс.
Как я понял по Беддини, вычтенные амплитуды импульсов методом сложения - это отрицательная энергия, а та, что составляет реальный ток и напряжение - положительная (см. рис. F5).

Вывод:
Отсюда наглядно видно, что реальное колебание в пространстве при прохождении через него множества частотных колебаний от разных источников составляет колебание схожее с импульсом, который можно разложить на реальные составляющие методом колебательного контура.

Дальше могу сказать, что в алгоритме MP3 кодирования музыки использовано схожее положение о воссоздании колебания частот в пространстве и средняя энергетическая ценность, если сравнивать длинну файла не кодированного и кодированного составляет 10 раз.

Вот Вам пиплы, реальный инструмент понимания процессов происходящих в устройствах Теслы и Беддини. А откуда же берется дополнительная энергия - это просто энергия "кодированная в пространстве". В принципе тоже самое как музыка MP3 или информация в архиве.
Значит, эту "кодированную энергию", можно создать и распаковать!  

Дерзайте!

Прикрепленные файлы

•  F1.JPG   129К   343 Количество загрузок:
•  F2.JPG   180,96К   302 Количество загрузок:
•  F3.JPG   178,95К   246 Количество загрузок:
•  F4.JPG   105,66К   224 Количество загрузок:
•  F5.JPG   150,22К   207 Количество загрузок:

[Hornet]

Интересно все это.
мне кажется, тут  человеческое объяснение и демонстрация опыта с проводом(отвертка) внутри катушки:
http://www.kubagro.ru/science/articles/1109.pdf

[Mibor]

Цитата

..реальное колебание в пространстве при прохождении через него множества частотных колебаний от разных источников составляет колебание схожее с импульсом, который можно разложить на реальные составляющие..

Так вроде это уже давно было освоено. "Основы теории цепей"  "Прямое и обратное преобразования Фурье".
Благодарный пипл.

[Sorduck]

Mibor, это действительно все было и есть.

На счет трансформатора Зацарапина.

Прикрепленные файлы

•  f55825_387.pdf   365,5К   505 Количество загрузок:

[gorlum]

Хе-хе, сдвиг фаз в 90град при любой нагрузке означает, что девайс не потребляет энергии, хотя в нагрузку исправно отдаёт. Ставим параллельно входу конденсатор, и получаем вечняк Правда, там ещё есть плюс-минус 5 градусов...