Сообщений в теме: 2544

[JONNY]

Dragons' Lord (6.7.2009, 0:23) писал:

Как нет. Смотрите фотку выше. Магниты у меня есть Только я их ещё не приклеивал.

Интересно, а два нижних магнита оба на отталкивание или один на притяжение. Материал похож на нержавку, может важно спиральное распределение магнитов. Надо пробовать.

[vadson]

Пробую такой способ продвижения сайта Matri-x:

http://www.youtube.com/watch?v=zst4Q8sFL-Q

А за одно хочется освежить вопрос про возможность использования алюминия
в качестве экранов в магнитных генераторах.
И не надо критики, лучше дайте дельные советы
То что алюминий можно использовать в качестве тормозов, это я уже понял...но пока тормозить нечего

[chulum]

Здравствуйте vatson. Про Al могу сказать что он штука интересная и имеет свойства отражающие и поглощающие.
Всё кроется в его атомной структуре. 3p уровень открыт, т.к. имеет 1 электрон, 5 орбиталей свободны. Простой эксперимент с диском как в счетчике показывает зависимость толщины диска к вихревым токам. А второй если воздействовать на те же два диска приложенной частотой то может получиться сложение падающей и отраженной волн. Минус энергия тратящяяся на все переходы. Есть материалы лучше, но люминия у нас много, а там редкоземы...

[vadson]

chulum (6.7.2009, 18:31) писал:

Здравствуйте vatson. Про Al могу сказать что он штука интересная и имеет свойства отражающие и поглощающие.
Всё кроется в его атомной структуре. 3p уровень открыт, т.к. имеет 1 электрон, 5 орбиталей свободны. Простой эксперимент с диском как в счетчике показывает зависимость толщины диска к вихревым токам. А второй если воздействовать на те же два диска приложенной частотой то может получиться сложение падающей и отраженной волн. Минус энергия тратящяяся на все переходы. Есть материалы лучше, но люминия у нас много, а там редкоземы...

chulum, спасибо за инфу.
В связи с этим возникает вопрос: можно ли и как, используя алюминий или дюраль добиться реального экранирования близко-расположенных магнитов?
Надеюсь Вы понимаете к чему это я   !

[Dragons' Lord]

Цитата

Интересно, а два нижних магнита оба на отталкивание или один на притяжение

Оба на отталкивание, естессно.

Тут фишка в другом. У меня мысль родилась, что один магнит, замыкающий дорожку, расположен наоборот полярностью, но у него направление полюса перпендикулярно статорному, следовательно, можно обеспечить боковой съезд. Главное, чтобы съезд был в нужную сторону (тяга). Доберусь до дома, проверю.

[brat]

Всем привет!
Сейчас делаю торбей мотор. Сделаю, впечатлениями поделюсь.
Наблюдая за мотором финшруда пришел к выводу что для экспериментов на эфекте притяжения можно использовать железо для ротора.
Разговаривал с Михайлюком, надеюсь все читали сайт его 'Белый след в реальную вечность', он говорит экранирование тонким магнитным железом, и лучше "слоеным" т.е. оружейный вариант когда в пластине сталь сформирована пластами, как в охотничих ножах или в самурайских мечах.
Большинство разуверились в возможности экранирования железом. Предлагаю простой эксперимент: купить упаковку ножей для порезки обоев (легированая магнитная сталь с близкой характеристикой к требуемой), поламать на куски по линиям границ 5 шт. с ножа, взять 15 таких кусков , сделать из них пакет с помощью скотча, но так чтоб между пластинами в пакете был 1 слой скотча.
Взять полученый пакет железа и сбоку прилепить неодим магнит около 10 мм куб или блин высотой от 4 до 6 мм так чтоб получился боковой щит и железо над магнитом выступает~5 мм. Теперь положите сверху пластмасовую линейку на констукцию чтоб пакет железа был перпендикулярно плоскости линейки. На линейку положить гайку М4 и подведите со стороны экрана и со стороны где нет экрана только медленно фиксируя точку подхвата магнитным полем.
Подхват магнитным полем гайки со стороны экрана будет не так далеко как со стороны где экрана нет.
Торбэй всетаки проверю затем буду эту идею воплощать.
проверьте может комбинации металлов и их форма даст лучший эфект.
Всем удачи!

[vadson]

Да, железо очень хорошо экранирует и слоёный экран даёт ещё сильнее эффект,
НО, этот же экран начинает сильно мешать, тем что притягивает к себе!
Можно конечно побороться и получить силу отталкивания магнитов больше чем притяжение к экрану,
но КПД будет маленьким, всё уйдёт на борьбу двух противоположностей.
Вот и пришли к тому, о чём говорил DL, нужен уникальный материал - экранирующий, но не притягивающейся...
Но, справедливости ради, нужно сказать, что и у железного экрана есть такой момент   ,
так что у нас ещё всё впереди!!!

а вот ещё видео для размышления:
http://www.youtube.com/watch?v=VXb7wbrPesY
http://www.youtube.com/watch?v=5SHmWWcHIrQ...=response_watch

[implosion]

Nik108 (3.7.2009, 20:30) писал:

Я знаю эту фирму. На самом деле они тоже делают в китае, там у них свой завод есть. Потому как даже обычные кубики, что у них нет в наличии (для которых форму не надо) они тоже делают 3 недели!!!!  У них даже есть филиал в Новосибирске. Я купил кубики 10х10 N38 по 22руб штучка 100 штук. Я делал версии на маленьких кубиках 5х5мм.  Точность изготовления была просто отвратительной .  Счас на больших кубиках делаю...  думаю за выходные доделаю.

Nik108, земляк, подскажи где магниты в Новосибирске заказать можно. Фирма, адрес???

[brat]

Vadson, обращаю ваше внимание: я написал использовать гайку М4! именно не магнит и выходит схема-условно статорные магниты экранированы а ротор железная гайка. Гайка к экрану не притягивается а к магниту-да. Разница расстояний подхвата магнитным полем существенная. При размере магнита d=12мм h=4 мм , экран- три пластины 9*20 мм толщиной0,2 мм и между пластинами0,2 мм картон в итоге экран в сборе 1 мм. Экран должен на 4 мм выступать над цилиндрическим магнитом.
Экран приложеный сбоку цилиндрического магнита приводит к тому что метал предметы до 5мм в размере со стороны экрана не прилепает! Очевидно именно когда экран закрывает и северный и южный полюс появляется указаный эфект. Положите экран плашмя чисто на сев или юг полюс то железные предметы всеравно притягиваются через экран.
Так вот в опыте с размерами что я указал гайка подхватится полем со стороны экрана на расстоянии 2,5 мм от боковой грани цилиндрического магнита и 5,5 мм со стороны без экрана.
А теперь по окружности распологаем 100 экранированых магнитов а ротор 102 железных что угодно: гвоздей, гаек, или шаров от подшипников.
Все дружно распинают перендев ну и туда его, а я лично как видите практически его схему описал хотя цель себе такую не ставил. Только схему значительно упращенную.
Да Vadson я как и вы был долго в убеждении что экран своим фактом притягивания к магниту сведет на ноль способность экранировать поле, но теперь думаю важно экранировать именно север-юг грань магнита и причем слоеный метал приведет к тому что работа- притягивание магнита к экрану будет меньше чем "плюсовая" работа полученная на эфекте экранирования.
Успехов всем.

[vadson]

Brat, на сколько я понял схему, она к сожалению работать не будет, тем более на притяжении.
В данных схемах экран может дать сильный эффект, но если мы полностью заэкранируем маг. поле,
то работать не будет, а если частично, то поле просто искривится (через экран) и вылезет чуть сбоку со всеми вытекающими.
В идеале, экран должен быть ДИНАМИЧЕСКИМ т.е. в нужный момент "включаться и выключаться",
а вот тут есть простор для творчества!
И главное, нам не нужна игрушка, которая с трудом крутит сама себя,
нам нужен (я надеюсь) реальный агрегат, способный выдавать необходимую мощность.

С уважением и успехов!

[deamon]

vadson (8.7.2009, 14:49) писал:

И главное, нам не нужна игрушка, которая с трудом крутит сама себя,
нам нужен (я надеюсь) реальный агрегат, способный выдавать необходимую мощность.
С уважением и успехов!

Так вот сначала нужно понять принцип и сделать ту самую "игрушку" которая хоть и с трудом но будет себя крутить, а уж потом апгрейдить её на нужную мощность думаю будет делом не столь сложным.  

[brat]

vadson, мое мнение: нужно проверять все возможные направления конструирования МГ. Те что внешне кажутся малоперспективными могут оказаться достаточно результативными в итоге. Это принцип поиска клада- перерыть все и поглубже.
  Кто нибудь анализировал мотор Баумана? Из того что выложено открыто выходит именно он автор машины что в христианской общине имеется -тестатика, и Бауман автор магнитного мотора на 3 х дисках. Кто из них кто не понял. Второй вроде умер и не имел к христианству отношение, первый был основатель той общины что имеет генериторы где побывал Маринов и разгадав загадку конструкции тестатики загадочно умер.  
Думаю магнитный Бауман врядли фантазия, возможно незначительное изменение конструкции заставит его работать. Остается малое -понять принцип и именно это понимание даст подсказку решения.
Смотрите, установки Шаубергера таки сохранились, но не работают. Досихпор нет понимания принципа не поймут зачем та труба зачем бочка и т.д. Представте карбюратор надеть вместо головки цилиндров.
Экспериментируем чтоб получить опыт а затем придут проблески понимания.
Всем успехов.

[vadson]

brat (8.7.2009, 21:14) писал:

vadson, мое мнение: нужно проверять все возможные направления конструирования МГ.

Brat, так разве ж я против ? Тем и занимаюсь.

[brat]

Выяснил: железный экран лучше всего из железа которое с магнитами в динамиках склеено, похоже обычная сталь 3.
Если экранировать цилиндрич магнит вдоль его высоты d=12 h=8 мм двумя пластинами по 0,8 мм толщиной и 12 в диаметре, то железо не притянется через этот 1,6 мм экран. И кроме того этот экран уплотняет поле и сила притяжения на сжатом учаске будет выше чем где нет экрана. Попробуйте эту констуцию через бумагу просыпать железными опилками, картинка выйдет будто поле есть с одной стороны как фонарь а с другой заглушено экраном. Но изза эффекта сжатия поля пользы от этого мало.
Если бы был магнит круглый с намагниченностью по разделу средней окружности по идее можно былобы собрать мотор где поршень железный и экранировать сектором такой круглый магнит. Сектор положение свое относительно плоскости притяжения не меняет, а значит свободно вращается на оси что в центре магнита ну а поршень зависимо от открытости поля "суетится".

[vadson]

Выяснил: для статорно-роторного варианта лучше использовать магниты по-длинее, т.е. соотношение длины к диаметру приблизительно 3:1 (длина 3, диаметр 1-1,5), тем самым сильно уменьшается вредное влияние обратных полюсов. При коротком магните в определённом положении обратный полюс притягивает к себе "рабочий" полюс, что мешает вращению.
А вообще считаю, что нужно брать конкретную схему и её отрабатывать, а то у нас то роторы, то поршни...

[deamon]

vadson (13.7.2009, 21:54) писал:

Выяснил: для статорно-роторного варианта лучше использовать магниты по-длинее, т.е. соотношение длины к диаметру приблизительно 3:1 (длина 3, диаметр 1-1,5), тем самым сильно уменьшается вредное влияние обратных полюсов. При коротком магните в определённом положении обратный полюс притягивает к себе "рабочий" полюс, что мешает вращению.
А вообще считаю, что нужно брать конкретную схему и её отрабатывать, а то у нас то роторы, то поршни...

Подтверждаю. Где-то читая патенты и отзывы с репликами натыкался на то же самое, что на "кубиках" и "квадратиках" ничего не поедет, нужны стержни, чтобы длина к диаметру относилась хотя бы в 2 раза. Успехов Вам в опытах.

[NNN]

deamon (13.7.2009, 23:27) писал:

Подтверждаю. Где-то читая патенты и отзывы с репликами натыкался на то же самое, что на "кубиках" и "квадратиках" ничего не поедет, нужны стержни, чтобы длина к диаметру относилась хотя бы в 2 раза. Успехов Вам в опытах.

МП не экранируется, его можно только компенсировать (очень многими способами) и "шахматной доской" с магнитнов и ферромагнитными экранами, и другими магнитами... и т.д.  Но толку нет, при введении такого экрана в зазор (для "экранирования" МП) и выведении, баланс энергий не будет в нашу пользу... Так как вводить экран приходится при одном расположении "статора" и "ротора", либо "поршня" в двигателе Калинина, а выводить его с зазора в другом положении.., а эти условия совершенно различны, выигрыша там нет.
Кто еще не убедился в этом, пускай пробуют..

[brat]

Насчет размеров 1 к 3 тоже согласен.
С NNN готов спорить. Поясняю: магнит куб 10мм на 10мм, на стороне разделенной север-юг железная пластина толщиной 2мм. Через этот экран железо не магнитится, например гайка М8. Естественно если экран убрать гайка начнет притягиваться с 10мм  расстояния от плоскости магнита т.е. грубо 8мм полезного хода.
В моторе Калинина много ошибок:не использование силы втягивания экрана в пользу системы(холостой влет), экранируется только неподвижный магнит, хотя у поршневого должен быть такойже экран, двигающийся вместе с поршнем. Можно подобных ошибок найти практически во всех патентах.
Найдите ошибку в схеме с железным поршнем что я выше описал, буду благодарен, а общие оценки типа нето и точка это не серьезно.
На счет -то роторная, то поршневая поясняю: многие приняли позицию что надо развивать конкретную схему- этот подход в данном случае не есть оптимальным. Лично я ищу решение и считаю чем шире схемотехника тем свободней поиск и шире понимание частных моментов, что немаловажно.
У кого есть магниты могут многое построить чего и желаю, любой опыт полезен.
Всем удачи! И жду ваших опровержений после проверки на своих магнитах.

[vadson]

brat (14.7.2009, 14:56) писал:

На счет -то роторная, то поршневая поясняю: многие приняли позицию что надо развивать конкретную схему- этот подход в данном случае не есть оптимальным. Лично я ищу решение и считаю чем шире схемотехника тем свободней поиск и шире понимание частных моментов, что немаловажно.

Brat, просто у каждого в голове куча разных идей и схем, но это не значит, что они у всех одинаковые.
По этому когда вы что-то описываете, то лучше прикреплять чертёж, чтоб было понятно сразу о чём идёт речь.
Я то же за широкую схемотехнику, но считаю, что больше пользы будет если мы тут объединимся и будем говорить про одно и то же и на одном языке.

NNN, МП экранируется! это не значит, что оно полностью исчезает (оно какое есть такое и остаётся) просто с помощью экрана мы можем изменить его форму и соответственно плотность в экранируемой зоне (думаю это и так всем понятно). Но вы правы, что толку от этого не много.

По сути, всё сводится к простой задаче: нужно на сближение магнитов и преодоление мёртвой точки тратить меньше энергии, чем получиться при отталкивании магнитов...
Так что магниты в руки и вперёд! Я верю в нас!

[Dragons' Lord]

Народ почему-то упорно думает, что вот так просто должно работать (мол, как видим, так и собираем ) :

http://www.youtube.com/watch?v=0mjyu6YmJkM...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tigYmzReW84...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=A24EKWIgZzo...feature=related