Сообщений в теме: 4734

[Papuas]

acowa (27 Январь 2014 - 16:19) писал:

Судя по схеме он на меньше 120Гц,  раз в пять (минимум).

Это импульсов, если обратноходовик. Если прямоходовиковый транс, то то шо писал. На других частотках эффективность падает, а железо на НЧ больше берет Теслы и оратноходових круче - катушка зажигания.
Тот сердечник, точнее половинка и 100 витков дают обратноходовиком всего около 40Вт: http://matri-x.ru/fo...attach_id=33614
Больше этот сердечник с такой катушкой накопить и отдать не может...
При обычной прямой трансформации (двухполупериодной) в указанном диапазоне частот раскачивает до 800Вт  без охлаждения...
Но там зазор - значит обратноходових или дроссель.

[acowa]

Papuas (27 Январь 2014 - 18:36) писал:

...Но там зазор - значит обратноходових или дроссель.

Дроссель с бифилярной намоткой.

[Sergh]

Papuas (27 Январь 2014 - 15:45) писал:

Это который 8XA_VicCoil.jpg? Чистый EPCOS типа etd_54_28_19... Более 20кГц фигово - объем ферриту большой и большая индуктивность даже у одного витка... Судя по проводу и кол-ву витков - он на 1...5кГц.

аудиофилы на железе типа 20 кГц получают, а тут феррит. Такой только М2000  наверное, по "язычку"  20х22, планирую в флайбэк с зазором 0,1 на частоту 100 кГц задействовать, для быстрой зарядки 470 пф 5 кв.

[Papuas]

Sergh (27 Январь 2014 - 21:31) писал:

аудиофилы на железе типа 20 кГц получают, а тут феррит. Такой только М2000  наверное, по "язычку"  20х22, планирую в флайбэк с зазором 0,1 на частоту 100 кГц задействовать, для быстрой зарядки 470 пф 5 кв.

Аудиофильный транс не использует намагничивание сердечнику (токов вооще нет - две обмотки в магнитном экране и выкладывал АЧХ обычного сетевого трансу без нагрузки до 25МГц ), а выходные трансы  у ламповых усилков - понижайки. Народную формюлю забыли? Сечение и напряжение на витке = время намагничивания ферриту до деревяшки. У Вас где-то не совпало? Напоминать?

[Sergh]

че так и нету токов? А музыка играеть?
Ну там конечно у аудиофилов по железу килогерцев до 8, а дальше за счет хитрой намотки перфички-вторички с целью использования межобмоточной емкости, по типу коакс. транса. Но это в старых девайсах высокого класса. Но речь не о том.

Плохо конечно что сов. феррит во флайбэке только до 0,2 Тл магнитить можно, но он большой, должен много тока потянуть.
Размагничивается феррит в основном за 0,2 мкс, так что если первичку из 1 - 2 витков сделать, то успеет и намагнититься, и размагнититься за 10 мкс.

[Papuas]

Sergh (27 Январь 2014 - 21:51) писал:

Плохо конечно что сов. феррит во флайбэке только до 0,2 Тл магнитить можно, но он большой, должен много тока потянуть.

Фигу - уже замЭрил - одна половина псего 40Вт. Две, да подобрать псё, ну будет 200Вт.

Sergh (27 Январь 2014 - 21:51) писал:

Размагничивается феррит в основном за 0,2 мкс, так что если первичку из 1 - 2 витков сделать, то успеет и намагнититься, и размагнититься за 10 мкс.

Сечение внутреннего керна etd_54_28_19  = 19*19*Pi=1134мм2. При 12В одын виток получаем 0.38*1134/12=36мкс ~27кГц. При 2-х витках, 13.5кГц, при 10 = 2.7кГц, … По тому на данных трансах мотают листом, но на 12 вольтов выходит оптимум в одын виток,  а одын = плохое распределение поля во вторичку (равномерность), что особенно сказывается у повышаек...
 12V1KW.jpg   46,23К   25 Количество загрузок:
http://www.sibsil.narod.ru/028.doc
Где у Майера такие ключи? Гигантомания у него (ставить транс в 100 и более чем надо) и сплошной аналог, до MCU он не дорос...

[Sergh]

планируется флайбэк на ~150 -  200 Вт, ну и 12 вольт на входе - совсем не обязательно. Может 48 или больше. Ключ STW18NK80
с боянной UCC37322
UCC и задающий ген с паузами готов и проверен, фет с супрессорами на 800 вольт прикручен к радиатору. Жаль спалил предыдущую UCC-шку SMD-шную, не рассмотрел и не той стороной запаял .

[Papuas]

Sergh (27 Январь 2014 - 22:25) писал:

планируется флайбэк на ~150 -  200 Вт, ну и 12 вольт на входе - совсем не обязательно. Может 48 или больше. Ключ STW18NK80
с боянной UCC37322

При уже 5В питания STW18NK80 упрется в ограничение напряжения на выбросе в холостом ходу... и если катушки качественно сделаны, да закачали хорошо хоть одын пульс - Вы его лишитесь. Те - которые участвовали в съемках по ссылке псе уже мертвы дафно...
Как намотать транс, шобы диких выбросов не было, а псё было пологое, под быстродействие выходных диодоф и т.д. - это цельная наука и разглашению в современной системе мира не подлежит. Токо за бабло. Современые говорятъ = Бабло побеждает зло   Китайцы умеют так мотать, а наши нет. А СЕ-шникам вооще снабберы с рассеиваемой мощей в один Ватъ  палить подавай, да глушить всё накопленное...

[Sergh]

супрессоры 2х400В 1,5КЕ на что? Без нагрузки длит. поюзание не планируется.

[Papuas]

Sergh (27 Январь 2014 - 22:44) писал:

супрессоры 2х400В 1,5КЕ на что? Без нагрузки длит. поюзание не планируется.

Они и погасят всё что накопите в индуктивностях транса. А чё просто нихром в розетку не вставить и греться?
Вот сдеся http://matri-x.ru/fo...attach_id=33614 выброс сначала летитъ и диод не успеваетъ сработать, потом уже всё прет в нагрузку. Так-же и транзистор греется на дикомъ фронте, в момент полузакрытия... А супер драйвер для IGBT в 20 наносекоф тоже не нужен - у Вас коммутируется 10MГц?
При нагрузке будет самый полный волосняк, если повышающий транс мотать неправильно и будет псё греться ещё больше, вместе с суппресорами.... И обязательно транс выбьет хилый обратный диод в STW18NK60Z И обвешавшись всякой лабодуй, выйдет большая куча хламу, размером в несколько раз больше транса, но потыркаться до 100Вт на обратноходовике может и удастся...по причине его никчемного КПД. При более 100 подводимых Вт Ваша куча должна будет рассеять 100Вт тепла - готовьте кулеры...
Ничё - у мене китай-огород-лабраторный БП на 600Вт при выдаче току и псего 1В рассевает псе 600Вт. Впечатление что сча взлетитъ... Схема и комплектуха в нем старее проделок Майера. Хде их китайцы берут, если он собран в том году?

[Sergh]

так рассуждать - и телевизор не сделать
ток строчной развёртки имеет частоту от 15 до 100килоГерц

[acowa]

Papuas (27 Январь 2014 - 22:00) писал:

Где у Майера такие ключи? Гигантомания у него...

Можно подумать что в восьмидесятые у него был большой выбор комплектующих...
Но хоть фторопласта было немеренно )

[Sergh]

это не фторопласт, это что-то типа полиэтилена толстого, за бугром в то время любили из него делать под заказ всякую всячину. хороший материал

[Papuas]

Sergh (28 Январь 2014 - 00:16) писал:

так рассуждать - и телевизор не сделать
ток строчной развёртки имеет частоту от 15 до 100килоГерц

Ну и как не крутил ТВС90П4 - больше 3..4-х Вт с него на ВВ в режиме обратноходовика (блокинга) никак не стянуть....а двумя плечами - за 10 Вт спокойно...
И смотри отношение хоть на нем: при питании 5В выброс обратноходовика на коллекторе транзистора к 150В. Если транзистор  STW18NK80 до 800В, зна питание до 26В. И то это без учета всяких...
В телевизоре всё строго нормированно по нагрузкам и частотам,  да куча ограничителей и псё распределено с обмоток ТВС - про то и разговор, как мотать. Тама псё более менее правильно намотано токо с учетом внешних катух и других елементов. А в ВВ уходит малая часть.
В итого можно сказать токо, что выброс на ключе обратноходовика при оптимальной нагрузке и подобранных соотношениях должон быть  в пределах 20 раз более питания для простых схем. При других соотношениях падает КПД. Заглушишь супрессорами  - зна и на выходе тоже заглушишь то, что хотел повысить.

В импульсных повышающих преобразователях с одним ключем на одной катухе обычно максимум КПД по энергиям при повышении напряжения всего в 1,6 раза. Но там другая цель – преобразование на другое напряжение без потери мощи, а не повышение напряжения для заряду кондера или типа.
Вот пример повышения напряжения:
 LT1073x30.gif   14,07К   40 Количество загрузок:
Как раз в 25 раз (плюс умножение на 3 на диодах с кондерами), с учетом падения на транзисторе. И транзистор до 50В в пределе. При питании этой схемы более 2В  может вылететь (зависит от качества катухи) или будет ограничивать и греться…
PS: Sergh – я надеюсь, что Вы учли вставленные ошибки в последних нескольких соо при расчетах площади круга, коэф.умножения и т.д. для проверки знаний местного контингенту и чтобы думали своей головой. я их исправлять не собираюсь, т.к. смысл они не меняют, того что пыталси объяснить. При расчете плошади сечения сердечника у Ш транса для замагничивания в деревяшку надо учитывать и сечение боковинок с коэффициентами, а если качаем в две стороны, то дельта от одной до другой деревяшки по гистерезису получается 2, но никто не пользует транс в режиме полной отсечки и итоговое значение тама почти верно. В случае схемы с LT1073 питание в 1.5В выбрано как максимальное по выплеску индуктивности к пределам параметра максимального напряжения для встроенного транзистора в 50В. Соответственно на транзисторе до 800В С одной катухой и диодном умножением в 3 Вы получите 2кВ несколько десятков мА при более менее оптимуме и питании от 30В.

[acowa]

А если говорить судя по этой фотке.... что можно сказать про частоту трансформатора ?
И почему Мейер поставил именно такой феррит ?
От чего зависит (или на что влияет) размер феррита ?
Очень интересно узнать, ибо в этой области я немного "плаваю" )

Прикрепленные файлы

•  VIC_Coil_6.jpg   318,65К   22 Количество загрузок:

[Papuas]

acowa (03 Февраль 2014 - 13:53) писал:

А если говорить судя по этой фотке....

Размер крепления транзистора 10мм. Из этого на вскидку у синей катухи: толщина намотки 10мм, ширина 40мм, диаметр каркасу 20мм, примерно 120 витков на ширину, следовательно провод диаметром около 0.33мм.
Coil32: Расчет катушек
— Многослойная катушка
    Диаметр каркаса D: 20 мм
    Длина намотки l: 40 мм
    Толщина катушки c: 10 мм
    Диаметр провода d: 0,33 мм
=>Индуктивность: 62,092132 мГн
Сердечник увеличит индуктивность на мю, но его сечение мало.

[acowa]

Papuas (03 Февраль 2014 - 14:32) писал:

Сердечник увеличит индуктивность на мю, но его сечение мало.

Ну это и ежу понятно )
Хотелось более глубокое суждение услышать...
Типа : зачем нужно мотать 100 витков (к примеру) и ставить маленький феррит, а не мотать 10 витков на большем феррите ? Индуктивность ведь в обоих случаях будет одинакова.

[Sergh]

феррит какой-то странноватый. Обычно тонкие и длинные сердечники не делают. Рассеяние поля может быть большое. Феррит конечно может быть какой угодно, но сами катушки, стиль намотки - от силы 40 -80 кГц 1 - 3 кВольт на выходе. Ну если суммировать синенькую и 2 красненькие последовательно - киловольт 9 с этой колбасы всей. Единственное что - это на воздухе. На воде 1 кв макс.

[Papuas]

acowa (03 Февраль 2014 - 14:59) писал:

Ну это и ежу понятно )
Хотелось более глубокое суждение услышать...
Типа : зачем нужно мотать 100 витков (к примеру) и ставить маленький феррит, а не мотать 10 витков на большем феррите ? Индуктивность ведь в обоих случаях будет одинакова.

Ну Майер был безграмотным и не мог запрограммировать простейший микроконтроллер, вот и извращался. ПЗУ и ЦАП в его время уже были.
А мелкий сердечник для использования его свойств. Уже ежу объясняли, как зависит от сечения его мю при "замагниченности".

Sergh (03 Февраль 2014 - 15:24) писал:

Феррит конечно может быть какой угодно, но сами катушки, стиль намотки - от силы 40 -80 кГц 1 - 3 кВольт на выходе. Ну если суммировать синенькую и 2 красненькие последовательно - киловольт 9 с этой колбасы всей. Единственное что - это на воздухе. На воде 1 кв макс.

А не пробьет обмотку, мотанную в навал?

[Sergh]

ну допустим там не видно, мож она слоями намотана. Слоями 3 кв на катушку потянет, это не так и много. Катушки на хороших точеных бобинах, такие до 5 - 8 кв должны выдержать без пробоя на керн. 9 кв - относительно нуля, т.е. по 4,5 - 5 кв на "горячих" концах каждой красной - почему и нет? Потянет. Вопрос - откуда уверенность что именно эти детальки Мэйера.