Сообщений в теме: 747

[Ingener]

 Gen (11 Май 2011 - 19:16) писал:

Какая сила вращает диски (ротор) тестатики в режиме генерации тока? ... силы кулона или вариант ниже?  

знать бы прикуп - жить бы в Сочи  
Но факт тот, что при замыкании выхода электрофорной машины сопротивление вращению резко снижается. Жаль, что она выдает микроамперы. Вряд ли можно какой-то моторчик запустить...

[newerg]

 Ingener (11 Май 2011 - 19:24) писал:

знать бы прикуп - жить бы в Сочи  
Но факт тот, что при замыкании выхода электрофорной машины сопротивление вращению резко снижается. Жаль, что она выдает микроамперы. Вряд ли можно какой-то моторчик запустить...

Читайте старые патенты как подключать электрофорку.
В начале прошлого столетия  электрофорки были и на 2000 вт и более  
Разрядник там где в школьной разрядник а транс включали между стаканами банок.
Если надо зажигать лампочки то использовали понижающий,
а если нужны были медиц. эффекты то ТТ с первичкой между банками
а на вторичку дуршлаг с иголками.
Чижевский драл люстру с этого дуршлага.
В случае электрофорки + ТТ с дуршлага бил белый луч, народ балдел  

[Gen]

Ingener

Прикуп я тебе показал, далее инженерная мысль должна сработать.   

newerg

Статика электрофорки со вторичкой ТТ не совместимы, так как она стекает в ЗЕМЛЮ. белый луч говоришь, неА, или нарисуй схему с лучом.

[shkaf]

 Omega25 (10 Май 2011 - 14:49) писал:

Не так давно проверял взаимодействие между обмотками ортогонального трансформатора (без сердечника). Взаимодействие обмоток имеет место быть, однако, токовых взаимоотношений не выявлено. Работает только ёмкостная связь между обмотками. Энергия передаётся на переднем и заднем фронтах меандра, и чем круче фронты, тем больше энергии оказывается в соседней обмотке. В принципе всё по физике, чем выше частота, тем ниже сопротивление конденсатора. Вывод: радиантное электричество имеет не магнитную природу. Получается магнитное поле порождаемое токовым импульсом совершенно не при чем. И вот тут мне и вспомнились "странности с зарядами". Способность Электрического поля удерживать заряды на проводнике, концентрировать их на какой то части проводящей поверхности. Не есть ли это ключ к объяснению принципа работы генераторной трубки Эдвина Грея?

это схема не трубки грея в которой 2 сетки и центральный электрод, эта схема управляемого разрядника который разряжает емкость конденсатора на электромагниты а посткольку их там у грея два было нужна синхронная схема разрядки кондеров вот с помощью электрода поджига и синхронизируется.. кто то ошибочно один раз сказал что схема для трубки грея и пошло поехало... схемы трубки грея нет.. да она и не нужна.. саму трубки надо рассматривать как радиолампу но не с вакумом а с воздухом-газом вот для генерации электронов там не накал применен а электрод поджига он правоцирует лавиноое ускорение электронов до первой ускоряющей сетки т е в трубке коронный разряд-фитонка..через которую электроны и без того ускореные ускоряются еще больше а вторая якобы сетка не столько сетка сколько анод!!на него и прилетают электроны и с него естественно снимается сверхеденичный потенциал.

[shkaf]

 Ingener (11 Май 2011 - 16:31) писал:

это ровно половинка схемы. Нужна вторая, с противоположной полярностью. Воздух нужно раздирать на две части - плюс и минус. Для этого заземляется средняя точка лейденских банок тестатики

емкость банок-конденсаторов маленькая значит разряжаться ини будут оочень быстро доли микросекунды!!!и потом опять долго заряжаться. и за это мизерное время не успеют разогреть спираль лампы накаливания  и после искры спирать еще сто раз успеет остыть даже ненаргевшись перед остыванием.. так устроены шим регуляторы.. шириной импульса регулируется мощьность или свечение ламп накаливания.
Поиши в гугле какой ток обеспечивают школьные электрофорки там микроамперы около сотни в лучшем случае емкость банок порядка 100пф. ни при каких обстоятельтвах  прямым током не разогреть электролампу. На это просто нихватит мощности!!

[newerg]

 shkaf (11 Май 2011 - 21:04) писал:

На это просто нихватит мощности!!

Есть мед. учебник, и в нем есть снимки как два мужика держат каждый свой конец
лампы накаливания 400вт которая ярко горит от электрофорки мощностью 2000вт.
Элетромотор который её вращает явно на 2квт не выглядел, не более 1квт.

[altinI]

 shkaf (11 Май 2011 - 21:04) писал:

.....
Поиши в гугле какой ток обеспечивают школьные электрофорки там микроамперы около сотни в лучшем случае емкость банок порядка 100пф. ни при каких обстоятельтвах  прямым током не разогреть электролампу. На это просто нихватит мощности!!

Глупости , электрофорка элементарно светит лампу через транс , и даже школьная лампу от
карман-фонаря на 2ватта сжигает и по правилам током-накал-спектр в норме и т.д.
altin

[Omega25]

Бесконечный процесс в том смысле, что бесконечно сбрасываются порции высокого напряжения. По Линдеману высокое сбрасывается (искрит) не на корпус, а в низковольтную цепь, чтоб энергия за зря не пропадала. С низковольтной цепи преобразователь генерит высокое. По сути порция высокого это только заряд конденсатора образованного искровым промежутком. Пока это только мысли вслух, проверю - отпишусь.

У электрического поля есть удивительная способность совершать работу не расходуя заряды (вот об этом и парюсь), в отличии от магнитного, которое или посредник(порождается материальным источником) или расходуется совершая работу (радиоволна).

[TPEHEPok]

 Omega25 (10 Май 2011 - 21:00) писал:

Прошу прощения за примитивизм, на рисунке упростил всё до безобразия. Думаю так будет легче пояснить своё видение процесса генерации. Пояснения к рисунку: Широкая горизонтальная полоса снизу - общий провод, масса, земля. Таким образом, нижняя длинная часть стержня это тоже земля. Цилиндр и стержень образуют обкладки конденсатора. Зазор разрядника, между длинным и коротким стержнями это тоже конденсатор.

Динамика процесса: Когда ключ (лампа - нет на рисунке) открывается, короткий стержень приобретает положительный высоковольтный потенциал. Длинный стержень, будучи второй обкладкой конденсатора образованного зазором разрядника, концентрирует на себе электроны. Это обстоятельство можно рассматривать как заряд конденсатора образованного длинным стержнем и цилиндром. По законам жанра цилиндр обязан приобрести положительный потенциал, а это уже зарядный ток протекающий через катушку, который образует магнитный поток, который можно дальше преобразовывать. Далее, возрастающий положительный потенциал на коротком стержне достигает критической величины и разрядник срабатывает. В этот момент ключ (лампа) должен закрыться. В момент разряда исчезает потенциал на длинном стержне и конденсатор, образованный длинным стержнем и цилиндром начинает разряжаться. Разрядный ток протекает через катушку, образует магнитный поток. На это время ключ (лампа) закрыт. Далее процесс бесконечно повторяется.

Добрый день всем.

В данной схеме я бы кое-чего добавил. На коротком разряднике можно поставить катушку индуктивности (до 1мГн, подбирать под рабочую частоту) и после неё высокоомное линейное сопротивление. Меджу ними диод высоковольтный и кондёр далее. На эффекты в трансе это не повлияет, но позволит дополнительно забирать энергию из первичной цепи (так она исчезает задарма).

А вообще в этой схеме есть зерно. Необходима экспериментальная установка и далее всевозможные усовершенствования... цилиндр аля сетка, аля две сетки. Различные варианты трансов и т.д.

С уважением, ТРЕНЕР.

[Omega25]

При подготовке проверки возник вопрос, оказалось фундаментальный. Понятно: воздействие электрического поля на проводник вызывает в проводнике пространственное перераспределение зарядов, что можно и нужно рассматривать как появление дополнительной энергии. Вопрос в том, где та грань за которой просто заряд ёмкости (монтажа, зазора, межобмоточной...) происходит за счет источника энергии питающего схему, а где происходит чисто поляризация - без затрат энергии источника питающего схему? Вот поймём, краник то и откроется.

Прикрепленные файлы

•  polyarizaciya.gif   3,82К   65 Количество загрузок:

[Omega25]

Мысли в слух или пять копеек в тему: При работе качера в окружающем пространстве есть все признаки появления дополнительной энергии. И делает это не магнитное поле, а электрическое. Если свободный вывод высоковольтной катушки грамотно пристроить на общий провод, то появления СЕ станут менее выраженными.

Возникает объяснение многих эффектов и легенд, которыми окружены качеры.
"Лучшие стримеры с иглы" - потому что на острие иглы концентрируются заряды, на прилегающий воздух воздействует электрическое поле большей плотности, происходит сильная ионизация и, как следствие, возникает проводимость.
"Лучшие условия для проявления эффектов в окружающем пространстве с металлическим шаром" (разумных размеров) на свободном конце высоковольтной катушки - электрическое поле с шара равномерно приложено к окружающему пространству и не сконцентрировано в одной точке, а распределено по поверхности шара. Напряженность поля ниже, ионизации воздуха до эффекта проводимости не происходит, а отклик окружающего материального мира имеет место быть (повысим мощность качера и получим стримеры с шара, для каждой мощности свои размеры).
"Стримеры вязнут в массивном куске металла" - Зависимость не от массы, а от площади поверхности. Будь это шар или ведро или гиря, не так важно. Подает плотность зарядов, падает плотность электрического поля и гаснут стримеры.
"Диэлектрики проводят радиантное электричество" - вот эту позицию надо копать, и копать может быть даже отдельной темой. Объяснение само по себе простое, за этим стоит способность диэлектриков отзываться на воздействие электрического поля поляризацией структуры, а не смещением зарядов, как проводники. Поэтому диэлектрик становится проводником электрического поля, как ферромагнетик проводником магнитного... Потрясающая тема,есть что капнуть!

[DAO]

Поприкалывался сразрядами,кончил ещё один тестер.Ну да ладно начнём по порядку.Запитал катушку зажигания по классической схеме от аккумулятора и уазовского вибратора.Со свечи срезал болгаркой металлическую юбку с резьбой.Это для того,чтобы изолятор был подлиннее.Чтобы не делать разрядник,свечу,подключенную к высоковольтному проводу,просто положил на пол.Рядом со свечой положил аллюминиевую трубку(удленнитель от пылесоса)таким образом,чтобы искра со свечи била прямо в торец трубки.Включил агрегат,всё нормально искра лупит,дико пахнет озоном за счёт ионизации ещё и с трубки.Выключил агрегат и решил проверить,а можно ли снять хоть что-то с трубки.Намотал на трубку 10-12 витков провода в толстой двойной изоляции,чтобы на провод не пробило.Витки мотал вплотную.Сноват включил агрегат и тЭстером включённым на переменку пытался измерить напряжение выходящее с намотки.Тэстер пытадся что-то показать,но не смог.Частота пульсации была слишком велика.Обиделся,чтобы сбить пульсацию,подключил к проводам лампочку 220 вольт 60 ватт.Лампочка не зажглась,но пульсацию успокоила.Удалось измерить наводящееся напряжение,1950 вольт по переменке и это при пределе измерения в700 вольт.Переключил тэстер на иэмерение постоянки.Показал те же 1950 вольт,но показывал интересно:Сначала примерно 10 секунд показывал 1950 вольт нормально,потом моргнул и стал показывать то же напряжение но с минусовым значением,примерно опять 10 секунд.Потом опять моргну и высветил 1 с пустыми местом за ней там где раньше были цифры 950.Это у меня на тэстере означает:превышен предел измерений,переключи диапазон.А предел у меня на постоянке 1000 вольт.Выключил агрегат. Снял намотку с трубки и снова  его включил.И дёрнуло же меня переключить тэстер в режим измерения П образной частоты.Решил посмосмотреть,может быть наведётся что-то в поле трубки на тэстер.Стал аккуратно подносить один щуп тэстера к трубке и тут получил с трубки на щуп стример длинной 6-8 сантиметров,красивого красно-малинового цвета,да ещё и извивающийся.Отдёрнул щуп и снова стал подносить его к трубке.Опять получился такой же стример.При этом тэстер пытался что-то показывать.После стримеров тэстет отдал богу душу,хотя до этого был живой и после измерения напряжений,тестировался вторым тэстером.Ошибки измерений были в пределах собственных погрешностей тестера.Цвет стримера говорит,что это был ёмкостной разряд.Может стример пробивало на заряд кроны в тэстэре,а может на ёмкости в схеме тэстэра.На приближение простой отвёртки стример не появлялся,на отвёртку с индикатором фазы тоже реакции не было,хотя неонка без прикосновения пальца к контактной пластинке,начинала светить уже в 30 сантиметрах от трубки.Индикатор для поиска фазы,напряжения в проводе и поиска скрытой проводки без включения на режим поиска,свктился и чирикал уже в метре от трубки,а в 50см от трубки просто визжал и светодиод у него пытался светиться как хорошая электролампочка.Ближе я индикатор не подносил,жалко игрушку.Телевизор на все эти опыты никак не реагировал.А импульс в разряде длительностью 2-2.5мс порождает волну если я не ошибся в расчётах,в начале метрового диапазона.Трубка 35см,дециметровая антена и волновод.Вот и получается,что трубку мы можем рассматривать и как одиночную пластину конленсатора(неоднородное электрическое поле),и как однопроводную незамкнутую линию,и как антенну,и волнопровод.А ведь цель эксперимента была,проверить электрическую индукцию в неоднородном пульсирующем электрическом поле.Теперь голова от раздумий лопается.

[kolmi]

Собрал схему Эдвина Грея, несколько переработанную, несколько упрощенную. Получил следующие результаты: на входе мощность 0,5 Вт на выходе 7 Вт кпд 1400%. Есть еще перспективы роста. Буду дорабатывать. Задача ясна.

[виликс]

 kolmi (05 Июль 2011 - 08:49) писал:

Собрал схему Эдвина Грея, несколько переработанную, несколько упрощенную. Получил следующие результаты: на входе мощность 0,5 Вт на выходе 7 Вт кпд 1400%. Есть еще перспективы роста. Буду дорабатывать. Задача ясна.

с ближнеми поделитесь?

[HIDE]

 kak_rabotaet_Kapanadze.doc   392К   108 Количество загрузок:
kak_rabotaet_Kapanadze.doc]for LAZJ

 ViktorGrig1.pdf   546,79К   150 Количество загрузок:

[suleydan]

 HIDE (09 Февраль 2012 - 00:55) писал:

 kak_rabotaet_Kapanadze.doc   392К   108 Количество загрузок:
kak_rabotaet_Kapanadze.doc]for LAZJ

ViktorGrig1.pdf

Собирал девайс капанадзе по этой схеме, но он чето не работает. Искра с синусом есть, но нет притока энергии...

[Omega25]

Релаксационный генератор Пирсона-Ансона

Этот генератор может быть реализован с ёмкостной или резистивно-ёмкостной интегрирующей цепью, запитанной от источника постоянного тока или напряжения, и пороговым устройством с гистерезисом (неоновая лампа, тиратрон, динистор или однопереходный транзистор), подключённых параллельно с конденсатором. Конденсатор заряжается от источника напряжения через резистор R1, что вызывает рост напряжения на нём. Пороговое устройство не проводит ток до тех пор, пока напряжение на конденсаторе не достигает порога переключения. Как только порог переключения достигнут, проводимость порогового устройства возрастает лавинообразно из-за присущей положительной обратной связи, в результате чего быстро разряжается конденсатор. Когда напряжение на конденсаторе падает до некоторого нижнего порога, устройство прекращает проводить ток и конденсатор начинает заряжаться вновь, и далее цикл повторяется до бесконечности. Резистор R2 необходим в режиме, когда ток разряда С превышает максимальный ток HL1.

Идеализированный график изменения напряжения на С.

Прикрепленные файлы

•  relaxation_grafik_1.GIF   3,4К   15 Количество загрузок:

[Omega25]

Собственно Схема Релаксационного генератора, не получилось загрузить с первого раза.

Прикрепленные файлы

•  relaxation_oscillator_1.gif   2,72К   38 Количество загрузок:

[Omega25]

Упрощенная схема Эдвина Грея, ёмкость на рисунке - это емкость в высоковольтной цепи питания.

Прикрепленные файлы

•  relaxation_oscillator_2.GIF   2,09К   49 Количество загрузок:

[Omega25]

Упростив схему Эдвина Грея (в оригинале С разряжается на + аккумулятора),видим тот же релаксационный генератор. Роль порогового устройства выполняет разрядник, С это емкость стержня. Только График имеет обратную картину. = При пробое искрового зазора напряжение на стержне мгновенно возрастает до напряжения высоковольтной цепи, после уравнивания потенциалов на стержне с источником - искра гаснет. Далее происходит стекание заряда через ограничительный резистор R1 и внутреннее сопротивление лампы R2, которое может изменяться от потенциала на сетке лампы. Разряд С (емкости стержня) продолжается до тех пор, пока разность потенциалов в искровом зазоре не вызовет пробой и напряжение на стержне мгновенно возрастет до напряжения высоковольтной цепи. Процесс повторится. =

Прикрепленные файлы

•  relaxation_oscillator_3.GIF   2,27К   28 Количество загрузок:
•  relaxation_grafik_2.GIF   3,58К   26 Количество загрузок: