Сообщений в теме: 3207

[BluZeMen]

otv (14 Август 2010 - 21:06) писал:

Ну, на эту тему давно сделано, и многое.

Эта история пошла ещё от Мельниченко. Дело было давно, результатов, как я понял, нет, хотя, может, не всё ещё испытали.

[Pepper]

Всем участникам форума доброго времени суток.
Вот и я созрел собрать свой КАЧЕР, предварительно прочитав все ветки о нём.

Обращаюсь к вам за помощью, поделитесь схемой и описанием как собрать.
Если можно с описанием количества витков, толщины провода, сопротивлением резисторов и т.д.
В общем я новичок в схемотехнике, но есть опыт намотки катушек, разводки схем и припайки элементов (ради интереса собирал металодетектор).

1 Прошу дать схему маловольтового качера, для запитки от батареек или от кроны
2 Хочу что бы мой качер был полезным (читал что на это влияет намотка катушек)
3 Хочу что бы было видно фитонку
4 Хочу что бы он был самостартуем

Буду ждать вашей помощи и ответов.
Если у кого есть готовые наработки можете скинуть сюда ratibor333@gmail.com
Всего вам доброго.

[otv]

На http://brovin.1-info...754_10.html#top ("Качер от батареек") говорится на эти темы. Для самозапуска качера L1 (в схеме на странице) следует включить между базой и плюсом питания, а не минусом, как показано на схеме. На самом деле, материалов там достаточно на большие запросы, чем здесь спрошено. Включая по самозапитке от фотопреобразователей. 

[doktorsvet]

В общем сделал стандартный качер - где катушка ВВ с базы на эммитер, транз - кт315г, индуктор - 20 витков пэв 0,65 (для съема параллельно намотана такая же катушка); ВВ - 80 витков пэл на броневом сердечнике 2000нм, диаметром 30мм. На съемной катушке стоял светодиод. Результаты: напруга на входе: 2,8в 4,5мА;
на выходе: Напряжение на ногах светодиода (параллельно светодиоду) - 7 вольт, сила тока - параллельно светодиоду - 0,04мА, последовательно - 7мА. Делайте выводы )

[otv]

Да вся беда в том, что никто не желает этого делать. Цифры не убеждают, и следующий качер уже фитонит...

[BluZeMen]

doktorsvet (17 Август 2010 - 19:12) писал:

Результаты: напруга на входе: 2,8в 4,5мА;
на выходе: Напряжение на ногах светодиода (параллельно светодиоду) - 7 вольт, сила тока - параллельно светодиоду - 0,04мА, последовательно - 7мА. Делайте выводы )

Чем замерялось замерялось? + какой формы сигнал?
Самый верный(более верные пока не известны) способ: диодный мост с кондёрами и измерение времени зарядки кондёров.
А то у нас любят делать экономичные фонарики, используя особенности человеческого зрения .

[otv]

Господа! Диодный мост всегда используется только в цепях с напряжением, форма которого строго симметрична (не обязательно только синусоидальная). В цепях же с резко ассиметричным напряжением, типа качерного, ДОСТАТОЧНО только одного диода! (Если он держит обратные вольты, понятно). Для облегчения работы электролита не забываем ему паралелить хоть плёночный кондёр ёмкостью не ниже 1000 пикофарад. Так даже делают телемастера в цепях телевизора. Сами понимаете, не от безделия. Лично убедился в полезности данной меры...

[choro]

ПРИВЕТ ВСЕМ !

СЕГОДНЯ НАМОТАЛ L1 И L2 НА ФЕРРИТЕ В ФОРМЕ ГОРЛЫШКА БУТЫЛКИ   ( ДВЕ ПОЛОВИНКИ ), КОТОРЫЙ НАСАЖЕН НА КИНЕСКОП. L1 – 120 ВИТКОВ ПРОВДА 0.36 ММ, L2 – 295 ВИТКОВ ТОГО ЖЕ ПРОВОДА С ОТВОДАМИ ОТ 60, 90 И 120 ВИТКОВ. ИСПОЛЬЗУЮ ПЕРВЫЕ 60 ВИТКОВ. ФОТО - «Coil» ( ПОСТАВИЛ ТОЛЬКО 2 СВЕТОДИОДА ). ПИТАНИЕ – ДВА АККУМУЛЯТОРА 1.2 v = 2.4 v. ТРАНЗИСТОР 2N2222A. ТИПИЧНАЯ ФОРМА СИГНАЛА НА КОЛЛЕКТОРЕ - «Collector_Signal» - ЗАВИСИТ ОТ РАССТОЯНИЯ МЕЖДУ ПОЛОВИНКАМИ. ФЕРРИТ НАЧИНАЕТ СВИСТЕТЬ, КОГДА СОПРИКАСАЮТСЯ ТОЛЬКО ДВА КОНЦА ПОЛОВИНОК, А ДВА ДРУГИЕ РАЗДВИНУТЫ. ПРИ СБЛИЖЕНИИ ПОСЛЕДНИХ  ЗВУК СМЕЩАЕТСЯ В УЛЬТРАЗВУКОВУЮ ОБЛАСТЬ. НА ТРЕТЬЕМ ФОТО ( «Coil_Signal» )– СИГНАЛ НА ВСЕЙ КАТУШКЕ ( 295 ВИТКОВ). НЕОНОВАЯ ЛАМПА ЯРКО СВЕТИТСЯ: ФОТО - «Neon_Lighting». ПОДКЛЮЧИЛ  МОСТ ИЗ СКОРОСТНЫХ ДИОДОВ BYT 52M. НА ВЫХОДЕ ПОЛУЧАЮ 240 v БЕЗ НАГРУЗКИ. ПОДКЛЮЧАЮ НЕОНКУ - ЯРКО СВЕТИТ, НА НЕЙ 85 v. СВЕЧЕНИЕ ОДНОГО ИЗ СВЕТОДИОВ ПРИ ЭТОМ УМЕНЬШАЕТСЯ.

Прикрепленные файлы

•  17082010_Coil.jpg   279,23К   96 Количество загрузок:
•  17082010_Collector_Signal.jpg   86,08К   66 Количество загрузок:
•  17082010_Coil_Signal.jpg   96,46К   59 Количество загрузок:
•  17082010_Neon_Lighting.jpg   286,89К   75 Количество загрузок:

[otv]

Режим качера - двухимпульсный, говорит о явном недостатке вольт питания качера. Весь вопрос в том, что применённый транзистор - Uce ~50..60V, Imax.пост =0.8А, 15ns - вкл., 170ns -  выкл., особо выдающимся не назовёшь. Полезней было бы хоть на КТ940, или его заморском аналоге. Отменно пригодились бы данные по постоянному току питания и выпрямленного, показанные стрелочным прибором.

[doktorsvet]

Цитата

Чем замерялось замерялось? + какой формы сигнал?
Самый верный(более верные пока не известны) способ: диодный мост с кондёрами и измерение времени зарядки кондёров.
А то у нас любят делать экономичные фонарики, используя особенности человеческого зрения

Совершенно согласен - но стрелочников у меня пока нет, осциллографа тем более, измерял только одним мультиметром (при измерении напруги на съемной катушке, качер может увеличивать потребление от батарейки\отдачу на выходе). Когда будет возможность - сразу перепроверю.
ЗЫ: пробовал делать самозапитку: на съёмную катушку вешался светодиод, на (минус) - простой диод, затем конденсатор на 250мкф, и через резистор на 100к (по плюсу) цеплялось на вход питания качера,(на качере тоже стоит кондюк на 1000мкф) - итог: самозапитка конечно не удалась   - светодиод постепенно гас, но при отключении питания и погасания светодиода на обоих кондюках оставалось напряжение 1,7 вольт, которое не исчезало со временем (несколько раз присоединял мультиметр к конденсатору - напругу показывал 1,7 вольт)

[choro]

ПРИВЕТ ВСЕМ !

Otv, СПАСИБО ЗА СОВЕТ. ПОСТАРАЮСЬ НАЙТИ АНАЛОГ KT940.

ДОПОЛНЕНИЕ:

ЛАМПА 15 W 220 v, ПОДКЛЮЧЕННАЯ КО ВСЕЙ КАТУШКЕ (ДО МОСТА ИЛИ ПОСЛЕ) СРЫВАЕТ ГЕНЕРАЦИЮ. ЕСЛИ ПОДКЛЮЧАЮ КОНДЕНСАТОР 150 µF x 400 v НА ВЫХОД МОСТА (ПРИ ЭТОМ СВЕЧЕНИЕ СВЕТОДИОДА СТАНОВИТСЯ ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЕЕ ИНТЕНСИВНЫМ), ТО ОН ЗАРЯЖАЕТСЯ ЗА ОДНУ МИНУТУ ДО 210 v И ПРОДОЛЖАЕТ ЗАРЯДКУ. РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ ПОЛОВИНКАМИ ПРИМЕРНО 2.5 ММ. ИНОГДА ПРИ ЭТОМ РАССТОЯНИИ ФЕРРИТ НАЧИНАЕТ СВИСТЕТЬ, И КОНДЕНСАТОР НАЧИНАЕТ ОЧЕНЬ БЫСТРО ЗАРЯЖАТЬСЯ ДО 400 v. ХОТЯ Я УЖЕ ЗАМЕТИЛ В МОИХ ПЕРВЫХ ЭКСПЕРИМЕНТАХ ПО СВОБОДНОЙ ЭНЕРГИИ (2 ГОДА НАЗАД), ЧТО ОНА ПОХОЖА НА ЖИДКОСТЬ И ИМЕЕТ КАКОЙ-ТО 'РАЗУМ' (ДАЕШЬ НА КОНДЕНСАТОРЫ ЛЮБОГО ВОЛЬТАЖА РЕЗКИЕ 400-ВОЛЬТОВЫЕ ИМПУЛЬСЫ – КОНДЕНСАТОР ЗАРЯЖАЕТСЯ ТОЛЬКО ДО СВОЕГО МАКСИМАЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ – СОСУД ЗАЛИЛИ ДОВЕРХУ И ОСТАНОВИЛИСЬ !), Я ВСЕ ЖЕ НЕ РЕШИЛСЯ ПРОДОЛЖАТЬ ЗАРЯДКУ.

[otv]

 А вот это правильно - не заряжать напряжением, больше предельного. У новых электролитов надсекают крестом крышку, ставят вышибное дно. У старинных такого не делали, и они взрывались, на манер гранаты. Но и современные могут бабахнуть весьма шумно! Сопровождая взрыв полётом струи микроскопических обрывков фольги и струёй паров пропиточного электролита. Видевшие заикались. А вообще критерий практического расчета фильтров выпрямителя довольно прост: из напряжения и тока нагрузки определяем её омы. И произведение омов нагрузки на ёмкость фильтра, так называемая постоянная времени R*C (в секундах, если емкость в фарадах, а сопротивление - в омах) должна быть, как минимум, раз в десять больше, чем период следования импульсов зарядного тока. Это гарантирует отсутствие крупных неприятностей с питанием, как минимум. Просто заряженный конденсатор заменяет батарейку питания на период следования импульсов. Напряжение в конце периода просядет примерно на эти 10%. Понятно, что ток заряда в импульсе должен быть достаточным, чтобы конденсатор успел зарядится до амплитудного значения импульса (минус падение вольт на внутреннем сопротивлении выпрямительной цепи при токе заряда конденсатора, конечно!) 

[BluZeMen]

Возможно вы нашли какую-то оптимальную форму трансформатора для качера. Видимо в самом зазоре происходит подсос эфира в трансформатор.
На будущее: по-моему стоит вам поэкспериментировать с тороидальными трансформаторами с зазорами. Также может пригодиться в качестве материала сердечника сталь, т.к. у неё есть интересные особенности(об этом можно прочесть тут).

[Nekvadrat]

choro (07 Август 2010 - 08:50) писал:

ПРИВЕТ ВСЕМ !

ЗАБРОСЬТЕ ВАШИ ОБЫЧНЫЕ КАТУШКИ, НАМОТАННЫЕ ВНАВАЛ !!!
(ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ТУ, ЧТО СО СВЕТОДИОДОМ). ДЕЛАЙТЕ TESLA PANCAKE COIL. 4 БЕЛЫХ СВЕТОДИОДА (ПОСЛ. ИЛИ ПАРАЛ. С КОНДЕНСАТОРОМ ИЛИ БЕЗ) СВЕТЯТ ТАК, ЧТО СМОТРЕТЬ НЕВОЗМОЖНО – СОЖГЕШЬ РЕТИНУ ! ПРОБОВАЛ 10 СВЕТОДИОДОВ (ПОСЛ. ИЛИ ПАРАЛ.), СВЕТЯТСЯ, НО СЛАБЕЕ.  МОЯ TESLA PANCAKE COIL ИМЕЛА 40 (20x2) ВИТКОВ ПРОВОДА 0.36 ММ. НА КИНЕСКОПЕ ТЕЛЕВИЗОРА ЕСТЬ ТАКАЯ ХИТРАЯ КАТУШКА (ФОТО Tesla_pancake). ОНА НАМОТАНА БИФИЛЯРОМ, ПРОВОДА СЛАБО СКЛЕЕНЫ. Я ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ ДЛЯ НАМОТКИ. ....

...намотал, на 315 и 3102 от 1,5 В - запустить не смог, осцилографа нет,   диод не светится
...на обычных катушках  - работает без проблем....

[BluZeMen]

Nekvadrat (18 Август 2010 - 21:04) писал:

...намотал, на 315 и 3102 от 1,5 В - запустить не смог, осцилографа нет,   диод не светится
...на обычных катушках  - работает без проблем....

Я запускал без осцила, не на бифлярках правда, но методом изменения направления тока в индукторе, или во вторичке - кому как удобно. Не хочу вас в чём-то упрекать, но проверьте свою катушку на правильность намотки, может у вас вышла какая-то безиндуктивная(у самого был такой прокол).

[choro]

ДОПОЛНЕНИЕ:

СЛЕДУЯ СОВЕТУ 'otv' ПОПРОБОВАЛ УВЕЛИЧИТЬ НАПРЯЖЕНИЕ ПИТАНИЯ С 2.4 ДО 4.8 v С ТЕМ ЖЕ 2N2222A. ОН ТУТ ЖЕ СИЛЬНО РАЗОГРЕЛСЯ, ПРИШЛОСЬ ВЫКЛЮЧИТЬ. ДУМАЛ, ЧТО ОН БОГУ ОТДАЛ ДУШУ, НО ПРОИЗОШЛО ЧУДО – ЕГО КОЭФ. УСИЛЕНИЯ С 270 ВОЗРОС ДО 1140 ! ПРОВЕРИЛ НА ДВУХ ДРУГИХ ТЕСТЕРАХ – 1210 И 1260 ! ГЕНЕРИТ ПО-ДРУГОМУ. ПОКА ЕЩЕ НЕ ИССЛЕДОВАЛ.
СЛЕДУЯ СОВЕТУ 'otv' , ВЗЯЛ ДРУГОЙ ТРАНЗИСТОР BF585, НАЧАЛ С 4.8 v. ФОТО - «4v8_Coil_Signal». НЕ ТАК ИНТЕРЕСНО КАК С 2N2222A: КОНДЕНСАТОР 150 µF x 400 v ЗАРЯЖАЕТСЯ ТОЛЬКО ДО 190 v. НЕОНОВАЯ ЛАМПА ТАКЖЕ ЯРКО СВЕТИТ. ПРОШЕЛСЯ ПО ПИТАНИЮ: 3 v – ПОТРЕБЛЯЕТ 100 mA; 6 v – 135 mA; 9 v – 150 mA; 12 v – 160 mA (СТРЕЛОЧНЫЙ ПРИБОР). ФОТО КОЛЛЕКТОРНЫХ СИГНАЛОВ «Coll_Sign_Versus_Input».
СЦЕПИЛ ФЕРРИТЫ ЖЕЛЕЗНОЙ СКОБКОЙ (ПИТАНИЕ 3 v) – ОН СВИСТИТ, ПОТРЕБЛЯЕТ 222 mA. КОЛЛЕКТОРНЫХ СИГНАЛ - ФОТО «Ferrite_Hissing».
КОНДЕНСАТОР ЗАРЯЖАЕТСЯ ДО 260 v.

----
Nekvadrat: А ПРАВИЛЬНО ЛИ ВЫ СПАЯЛИ Tesla pancake coil ?

Прикрепленные файлы

•  18082010_4v8_Coil_Signal.jpg   122,29К   19 Количество загрузок:
•  18082010_Coll_Sign_Versus_Input.jpg   370,69К   23 Количество загрузок:
•  18082010_Ferrite_Hissing.jpg   113,96К   17 Количество загрузок:

[otv]

Вот то, что полезно реализовать:  Это качер на КТ3102, 1.5 вольт питание, амплитуда 160 вольт, витки 60 базовой и 30 коллекторной, мотано на трёх пальцах. Старайтесь превзойти эту форму импульсов. Как по амплитуде, так и по крутости фронтов. Не каждый транзистор способен на это, даже из схожей серии. Отберите себе для опытов. Помните, что от работы в схеме качера параметры транзистора реально улучшаются. Мало того, если ранее отказавший транзистор (микросхема, хоть бы процессор) некоторое время находится в поле индуктора работающего качера, то велика вероятность того, что работоспособность будет восстановла. Время от времени пробуйте это. Хотите узнать напряжение лавинного пробоя конкретного транзистора? Ставте его в качер. Вы это увидите, как амплитуда коллекторного импульса. Посмотреть применение качера можно на Различные устройства на основе Качера

[serrg]

На правильных транзисторах качеры работают правильно. На разной хрени приходится колдовать, как описывает otv. Подбирайте транзисторы по параметрам и с качерами не будет проблем.
ps: Справедливо для связки качер + тесла.

[gritell]

serrg (19 Август 2010 - 08:36) писал:

На правильных транзисторах качеры работают правильно. На разной хрени приходится колдовать, как описывает otv. Подбирайте транзисторы по параметрам и с качерами не будет проблем.
ps: Справедливо для связки качер + тесла.

я конечно же повторюсь, но пожалуйста на кт315б или кт807б или кт704а нужен качер на 9 вольт (если транзюки не пойдут посоветуйте какой нибудь из бытовой техники (не имею осцилографа) или куплю но на 9 вольт). пожалуйста скажите длины и диаметры проводов двух катушек  для работы в резонанс. Очень хочется собрать рабочий экземпляр резононса двух катушек. (в последствии пластин-сеток). но для начала нужен  простой 9ти вольтовый рабочий экземпляр работающий на резонансе пространства м/у двумяя проводниками (в случае качера резонанс м/у катушками) Буду очень признателен за раьочий, полностью повторяемый в железе экземпляр, с точными характеристиками.
Заранее спасибо!

[otv]

За время, равное одной микросекунде (типично для качера) фронт импульса вдоль достаточно толстого (малоиндуктивного) провода пробежит порядка трёхсот метров. Этого вполне достаточно для приблизительных расчётов. Типа, укладываешь эти триста метров провода в образе витков на трубе ТТ, и, с учётом того, что индуктивность катушки на трубе будет выше, чем индуктивность одинарного провода, получаешь полную резонансную длину волны на спиральном замедлителе (максимальную теоретическую). Провод следует брать короче, в зависимости от соотношения индуктивностей свёрнутого в катушку и растянутого. Обычно норовят, заземлив нижний конец ТТ, оставлять намотку длиной в четверть волны - чтобы верхний конец фитонил. Конечно, индуктивность трубы и её паразитную ёмкость замерить быстрее и проще, чем вычислять, да ещё и с неважной точностью. Только тут как: без наличия приборов заниматься настройкой в резонанс - достаточно безответственное занятие. Приборы можно сделать и самому, за исключением осциллографа, но всё-равно - потребуется их откалибровать по заведомо исправным. Так проще взять в аренду, на время опытов. Если возможность эта есть. А иначе надо хитрить, и с тем, что есть под руками. И расчёты, и программы-калькуляторы для ТТ публиковались на форуме, причём неоднократно. Поможет поиск по форуму. А танцевать следует от частоты генерации качера без катушки ТТ. Под неё и подгоняем.

Но большая ко всем просьба: читать название топика: "Качеры 4 - Эксперименты На Низких Уровнях Энергии, исследование маломощных систем с питанием 0.1- 1.5 В" А это, как правило, качеры по схеме Бровина. Без фитонящих катушек.