Сообщений в теме: 3207

[gritell]

получается нет однозначного:
чтобы создать качер, нужно взять провод диаметром. 0,5мм. и длиной 150 м. намотать в цилиндр на диаметр 45 мм. должна получится длина катушки=.150 мм.
далее проводом диаметром 2,5 мм. и длиной 80 см наматываем 3 витка на диаметр 90 мм. с зазором м/у витками в 10 мм. устанавливаем поверх меньшей катушки в средней по высоте её части. подключаем собранный трансформатор по качеру Бровина к транзистору кт704а и питанию 9 вольт. в итоге имеем резонансный трансформатор постоянного импульсного тока на 200 вольт.
что-то типа этого, для "чайников". Ведь вам, людям боле-мене образованным и собравшим не один качер, это сделать не сложно. тем более на подобных ветках не раз вставал вопрос "стандартного" не мудреного качера. А 9 вольт, это крона. и для желаемого эффекта (ну лично для меня) этого вполне достаточно. может конечно ошибся, но подумал 9 вольт - низкий уровень и от того написал в эту ветку. Отv - если считаешь что не в тему (выше 1,5), ответь в личку и не будем засорять.

[Nekvadrat]

gritell (20 Август 2010 - 03:55) писал:

... А 9 вольт, это крона. и для желаемого эффекта (ну лично для меня) этого вполне достаточно. может конечно ошибся, но подумал 9 вольт - низкий уровень и от того написал в эту ветку. Отv - если считаешь что не в тему (выше 1,5), ответь в личку и не будем засорять.

...от 9 вольт у меня фитонило 5-7 мм, так, что вряд ли низкий уровень.
...а вот от 1,5 с обычными катушками зажигал 6 светиков, а от бифилярных, пока только блымает при подключении питания и все; причем интересно,  что на коллекторной катушке, а не на базовой....буду ковырять дальше.....

[doktorsvet]

Чё-то ступор какой-то на всех форумах: у кого-то моща больше, у кого-то меньше, а в итоге все равно мало.
Дайте пожалуйста сюда ссылку там где от 1,5 вольт 300 светодиодов запитали. И еще у меня вопрос, есть ли какие-нибудь способы чтобы усилить резонанс, или ввести резонанс в резонанс? ))
P.S. Nekvadrat - дай пожалуйста твои данные намоток и схему - где у тебя от 9 вольт качер фитонить стал? )

[gritell]

Может ли волна не переносить? т.е. есть волны которые выталкивают "на берег" а есть и наоборот, затягивают. а просто волна. в среде. наверно да, в материальном мире ведь есть за что "зацепиться"

[otv]

Забираем с адреса: http://narod.ru/disk...eVolny.rar.html ("Ударные волны ЭлектоМагнитногоПоля в физике", 8.76 Мб) В архиве две книги. По твердым телам (сегнето, ферриты) - первая книга, и в среде плазмы и жидкостей - это вторая книга. Читать желательно с первой. Тогда и вторая хорошо пойдёт. Тем лучше, чем больше уровень погружения в тему. А тема жуткая, своей математикой - нелинейности в волновых процессах. Которые вы все видели своими глазами, и многократно...

gritell (20 Август 2010 - 03:55) писал:

получается нет однозначного:
чтобы создать качер, нужно взять провод диаметром. 0,5мм. и длиной 150 м. намотать в цилиндр на диаметр 45 мм. должна получится длина катушки=.150 мм.
далее проводом диаметром 2,5 мм. и длиной 80 см наматываем 3 витка на диаметр 90 мм. с зазором м/у витками в 10 мм. устанавливаем поверх меньшей катушки в средней по высоте её части. подключаем собранный трансформатор по качеру Бровина к транзистору кт704а и питанию 9 вольт. в итоге имеем резонансный трансформатор постоянного импульсного тока на 200 вольт.
что-то типа этого, для "чайников". Ведь вам, людям боле-мене образованным и собравшим не один качер, это сделать не сложно. тем более на подобных ветках не раз вставал вопрос "стандартного" не мудреного качера. А 9 вольт, это крона. и для желаемого эффекта (ну лично для меня) этого вполне достаточно. может конечно ошибся, но подумал 9 вольт - низкий уровень и от того написал в эту ветку. Отv - если считаешь что не в тему (выше 1,5), ответь в личку и не будем засорять.

Если просмотреть фильмы и фотографии, все прикидки оказываются близки к реальности. Но на КТ704 я бы не стал ставить - тормозной он жутко. Или те, что в строчниках, или старый, добрый КТ940 (на радиаторе можно укреплять). Транзисторы - как раз не дефицит. Скоростные формируют фронты покруче, и частоты там могут быть ощутимо выше. Что размеры ТТ катушек только уменьшит, сохранив энергетику разряда. Крона (а лучше всего акум в её габаритах!) не слишком то обильным током питания блещет, так что надолго её просто не хватит. Она вон и в приборах садится стремительно. Да всё переносное - всегда жертвы многим. Потому разумно начать с определения габаритов и срока работы. Под это дело подбирать транзистор повысокочастотней и высоковольтней. Далее уже определиться с индуктором. И в последнюю очередь - с трубой ТТ. Только потом уже выставлять резонанс по размеру факела, если больше нечем. Мне всё фитонящее пока не сильно то интересно, ибо маломощники гораздо полезней, но подозреваю, и не без оснований, что многие хотели бы спросить: нафига нужен фитонящий переносной? Если цель окажется хоть сколько-нибудь интересной, то сразу же образуется целая команда на эту тему, и дела уже пойдут заметно веселей. Пока же разумно смотреть вот это - Destine на http://destine.rutube.ru/movies (там одних ссылок на фильмы о качере три страницы, и вообще полезно для вопросов, о которых даже и не думаешь сейчас, но вдруг зацепит...) Как бы классика качеростроения, сформировавшаяся как раз на этом вот форуме. Форму на Excel'е для расчёта катушек Теслы приатачил. Версия 3.0 Rus/Eng от 09.07.2010, 1) Оптимизирован код. 2) Все имена переменных декларируются на английском языке (для снятия проблемы совместимости).

Прикрепленные файлы

•  Calculator.zip   338,02К   107 Количество загрузок:

[choro]

otv (18 Август 2010 - 22:44) писал:

... Это качер на КТ3102, 1.5 вольт питание, амплитуда 160 вольт, витки 60 базовой и 30 коллекторной, мотано на трёх пальцах. Старайтесь превзойти эту форму импульсов. Как по амплитуде, так и по крутости фронтов. Не каждый транзистор способен на это, даже из схожей серии. Отберите себе для опытов. Помните, что от работы в схеме качера параметры транзистора реально улучшаются. Мало того, если ранее отказавший транзистор (микросхема, хоть бы процессор) некоторое время находится в поле индуктора работающего качера, то велика вероятность того, что работоспособность будет восстановла. Время от времени пробуйте это. Хотите узнать напряжение лавинного пробоя конкретного транзистора? Ставте его в качер. Вы это увидите, как амплитуда коллекторного импульса. Посмотреть применение качера можно на Различные устройства на основе Качера

ПРИВЕТ ВСЕМ !

Otv, СПАСИБО ЗА СОВЕТ. ПОКА НЕ НАШЕЛ ТРАНЗИСТОРЫ С КОЛЛЕКТОРНЫМИ ИМПУЛЬСАМИ В РЕЖИМЕ КАЧЕРА ВЫШЕ 132 v (ИСПОЛЬЗУЮ АНАЛОГИ КТ3102 – BC546, BC547 И BC548). СПЕЦИАЛЬНО РАЗБИЛ ЛАМПУ  1 W, 20 СВЕТОДИОДОВ, 12 v AC. ТАМ ЕСТЬ ДИОДНЫЙ МОСТ КОНДЕНСАТОР 220 µF x 25 v, РЕГУЛЯТОР НАПРЯЖЕНИЯ LM 317. К МОСТУ Я ПРИЦЕПИЛ СТАНДАРТНУЮ КАТУШКУ НА ФЕРРИТЕ  С МАРКИРОВКОЙ:
46N00
-0630
  LSE
9845
И ПОМЕСТИЛ ЕЕ ВНУТРЬ L1, L2, СЦЕПЛЕННЫХ ВМЕСТЕ. ТРАНЗИСТОР BC548C, ПИТАНИЕ – АККУМ. 1.2 v. L1 – 60 ВИТКОВ , L2 – 30 ВИТКОВ. РЕЗУЛЬТАТЫ НА ФОТОГРАФИЯХ. ВСЕ 20 СВЕТОДИОДОВ ОТЛИЧНО СВЕТЯТ. СМОГ ЗАСУНУТЬ В ОТВЕРСТИЕ L1,L2 ЕЩЕ 7 СВЕТОДИОДОВ - ВСЕ 27 СВЕТОДИОДОВ ОТЛИЧНО СВЕТЯТ БЕЗ ПАДЕНИЯ ИНТЕНСИВНОСТИ. ПРОБЛЕМА С ИЗМЕРЕНИЕМ ПОТРЕБЛЯЕМОГО ТОКА: НА ШКАЛЕ 10 mA ПОКАЗЫВАЕТ 9 mA, A НА ШКАЛЕ 250 mA ПОКАЗЫВАЕТ 70 mA (СТРЕЛОЧНЫЙ ПРИБОР).

Прикрепленные файлы

•  22082010_Collector_Signal.jpg   187,45К   195 Количество загрузок:
•  22082010_20_LEDs_Lighting.jpg   169,43К   235 Количество загрузок:

[DDR]

вы измеряйте ток вольтметром на резисторе 1 ом, если его конденсаторами завесите, увидите средний ток, без них-пиковый. А то при разных пределах разное внутреннее сопротивление на приборе вашем. И падает разная величина, соответственно и разный ток. На резисторе лучше всего осцилографом смотреть.

[otv]

 Осталось накрыть гирлянду приличной площади фотоэлементом, да посмотреть мощность на его выходе. Какая ни на есть, а точная цифра. От которой и плясать дальше. Светодиодов можно на качер вешать до 300 штук - фиксированный рекорд. И напряжение батарейки часа за два упадёт вольт не более, как на 0.2v, как и на холосто нагруженном качере с тем же индуктором. По идее, это уже доказывает СЕ. Ведь мощность потребления практически та же, а вот светодиоды светят как бы и нахаляву. Хотя многих не убедит такой подход. Им дай самозапитку! Только вот катушки надо делать очень плоскими, и поворачивать друг относительно друга так, чтобы объём от пайки выводов не занял много места и не мешал плотной укладке катушек. Очень непросто выйти на самозапитку маломощного качера, но видите же: это в ваших руках. Потом уж другие вопросами замучат, стоит вам выложить видео с работающей конструкцией. Но ведь это СЕ! Неужели ради этого не стоит шкурка выделки? DDR правильно написал про измерение тока. Чем выше чуствительность самой головки прибора, тем меньше амперметр склонен создавать узкое место в цепи. Ибо он, прибор, как раз вольтметр, что показывает падение вольт на своём шунте. Вот почему важно иметь чуствительную головку - меньше вносит искажения в режим измеряемой цепи, да ещё ведь и КПД уменьшает - потерями вольт на шунте, да при токе всей цепи. Кстати, первая осциллограмма вообще идеальна! 

[BluZeMen]

Интересные наработки!
То, что уже есть такая хорошая запитка для светодиодов - это уже хорошо. Другой момент: как на такой, кажущийся постоянным хотя это, судя по питанию, не так, свет отреагирует элемент солнечной батареи? Попробуйте проверить обычным фотодиодом на наличие "мерцаний". Если этого не будет, фотопоток будет постоянным и сильным, то можно почти уже поздравлять с получением СЕ! Останется вопрос хороших солнечных батарей.

[otv]

BluZeMen (23 Август 2010 - 16:54) писал:

Интересные наработки!
То, что уже есть такая хорошая запитка для светодиодов - это уже хорошо. Другой момент: как на такой, кажущийся постоянным хотя это, судя по питанию, не так, свет отреагирует элемент солнечной батареи? Попробуйте проверить обычным фотодиодом на наличие "мерцаний". Если этого не будет, фотопоток будет постоянным и сильным, то можно почти уже поздравлять с получением СЕ! Останется вопрос хороших солнечных батарей.

Но ведь солнечные батареи - всего лишь паллиатив, главная цель которого - замер в числах выхода по СЕ нашего качера. Для справки, больше всего. Типа, меньше этого мы уже никак не получим, а всё, что будем получать иначе, с другой стороны, как минимум, должно дать выход не хуже этого. Это как бы предпоследний шаг к СЕ, этап её формализации и оцифровки. На это будем потом просто ссылаться: "Выход по <ник получившего рекордную цифру по фотогальванизму>" Да тут и победит тот, в руках которого окажется наилучшее железо. Но все остальные этого как бы даже совместно и жаждут. Критерий же крайне прост: отношение сожранных ватт качером по постоянке, к ваттам по той же постоянке с выхода фото-батареи. Нагрузка которой в омах ежели, в точности равна её внутреннему сопротивлению. (Максимальная мощность передачи) Понятно, что КПД всего звена окажется смехотворно низким: ибо в лучшем случае, 0.2 по фото, да 0.5 в омическую нагрузку! Всего десять процентов от реально полученной СЕ! Но тем самым мы хотя бы все эти цифры будем держать в уме! А то ведь и их пока нет. За исключением прикидочных. 

[mikar]

otv (23 Август 2010 - 15:07) писал:

 Осталось накрыть гирлянду приличной площади фотоэлементом, да посмотреть мощность на его выходе. Какая ни на есть, а точная цифра. От которой и плясать дальше. Светодиодов можно на качер вешать до 300 штук - фиксированный рекорд. И напряжение батарейки часа за два упадёт вольт не более, как на 0.2v, как и на холосто нагруженном качере с тем же индуктором. По идее, это уже доказывает СЕ. Ведь мощность потребления практически та же, а вот светодиоды светят как бы и нахаляву. Хотя многих не убедит такой подход.

Конечно не убедит.
Ведь не раз сообщалось на разных сайтах, что "КПД преобразования эл. тока в свет  (излучение фотонов) у светодиодов зависит от источника их питания"
И этот КПД гораздо выше при импульсном питании, чем при питании постоянным током.
А что независимо от количества светодиодов (нагрузки) не меняется потребление качером тока от источника питания - так это тоже разжевано давно.
Ведь КАЧЕР - это по сути обратноходовой преобразователь, и энергию в катушке он запасает от источника питания, когда транзистор открыт, а отдает эту накопленную энергию в нагрузку в виде импульса - когда транзистор закрыт, и никакого тока в нагрузку от источника питпания уже нет.
И от того, что этот обратноходовик  назвали "КАЧЕР", го свойста отдавать в нагрузку энергию , запасенную в катушке индуктивности, не изменяются.
Импульс этот можно называть и безтоковым, как называет его Бровин, вот только надо "не забывать" добавлять : безтоковым этот импульс является только для источника питания КАЧЕРА.
А для нагрузки КАЧЕРА ( хотя бы и тех же светодиодов) источником питания является катушка индуктивности КАЧЕРА.
И энергию этот "катушечный источник питания" берет не от духа святого, а от того же источника питания КАЧЕРА, запасая её в ту часть цикла, когда транзистор открыт и по катушке идет ток.
Вот потому-то как черт от ладана и бегут otv и иже с ним от предложений продемонстрировать самозапитку КАЧЕРА, а не кивать на свечение 300 светодиодов.

[otv]

Да я и заметил, что убеждают не теории, а конкретные числа. Вот их то и надо получить. Кстати, разве не об этом и написано?

[choro]

DDR (23 Август 2010 - 12:03) писал:

вы измеряйте ток вольтметром на резисторе 1 ом, если его конденсаторами завесите, увидите средний ток, без них-пиковый. А то при разных пределах разное внутреннее сопротивление на приборе вашем. И падает разная величина, соответственно и разный ток. На резисторе лучше всего осцилографом смотреть.

DDR, СПАСИБО ЗА СОВЕТ. СОПРОТИВЛЕНИЕ 1 ohm ЗАШУНТИРОВАЛ КОНДЕНСАТОРОМ 10 nF. ОСЦИЛЛОГРАМЫ СИГНАЛА НА СОПРОТИВЛЕНИИ – ФОТО. В СРЕДНЕМ БЕЗ  СВЕТОДИОДОВ ПОТРЕБЛЯЕТ 160 mV/2/1 ohm=80 mA, СО СВЕТОДИОДАМИ 190 mV/2/1 ohm=95 mA.

Прикрепленные файлы

•  23082010_1_ohm_Signal.jpg   255,72К   31 Количество загрузок:

[choro]

BluZeMen (23 Август 2010 - 16:54) писал:

Интересные наработки!
То, что уже есть такая хорошая запитка для светодиодов - это уже хорошо. Другой момент: как на такой, кажущийся постоянным хотя это, судя по питанию, не так, свет отреагирует элемент солнечной батареи? Попробуйте проверить обычным фотодиодом на наличие "мерцаний". Если этого не будет, фотопоток будет постоянным и сильным, то можно почти уже поздравлять с получением СЕ! Останется вопрос хороших солнечных батарей.

ДОПОЛНЕНИЕ ОТ 24082010:

ИСПОЛЬЗОВАЛ СОЛНЕЧНУЮ ПАНЕЛЬ (ЕЙ ПРИМЕРНО 20 ЛЕТ) 45 x 57 ММ НА РАССТОЯНИИ 5 СМ ОТ БЛОКА СВЕТОДИОДОВ. ВСЕ ЗАКРЫЛ ЧЕРНОЙ ТКАНЬЮ, СИГНАЛ С ПАНЕЛИ НА ОСЦИЛЛОГРАФ – ФОТО 'Solar_Panel_Signal'. НЕБОЛЬШОЙ 'ЗВОН' – ВИДИМО, НАВОДКА НА ПРОВОДА. ПОПРОБОВАЛ САМОЗАПИТКУ КАЧЕРА ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОР 2200 µF – НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.

Прикрепленные файлы

•  24082010_Solar_Panel_Signal.jpg   132,44К   33 Количество загрузок:

[BluZeMen]

Цитата

ПОПРОБОВАЛ САМОЗАПИТКУ КАЧЕРА ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОР 2200 µF – НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.

Это может и не совсем то, что требуется делать в этом случае, но могу предложить использовать пачку светодиодов из другого спектра(ИК,УФ), что возможно увеличит КПД преобразования. Кстати, вы использовали сглаживающий конденсатор параллельно электролиту?
Могу предложить одну из своих идей: сделать особенный съём для ТТ. Суть в том, что ма делаем обычный трансформатор(обычные катушки), получится что-то вроде двух катушек в виде колец, одно, лежащее на другом. Катушку для съёма мотаем как тороидальную поверх этих двух. КПД будет не очень большим, но съём энергии практически не влияет на генерацию. Можно и по-другому: ТТ в виде тороида, намотанного на катушку для съёма. По всей видимости эффективность этого трансформатора сильно зависит от материала(медь, алюминий, железо) и от соотношения витков, сечения провода.

[otv]

Господа, вы хоть посмотрите, какое внутреннее сопротивление этих фотоэлементов. Прямо и не должно получаться, если не согласовать с качером. Просто замерим отношение ватт. У фотоэлемента проблема в чём? Для начала его работы надо не менее 0.7 вольт для кремния. Так что для нагрузки минимум остаётся. Подробности смотрим в: http://narod.ru/disk/24099347000/mrb_0228.rar.html ("Фотоэлементы - справочное пособие", 2.29 М)

[choro]

ПРИВЕТ ВСЕМ !
ПОСТАВИЛ ВТОРУЮ ЛАМПУ С 20 СВЕТОДИОДАМИ НА  КАТУШКУ НА ФЕРРИТЕ – СВЕТЯТСЯ МЕНЕЕ ИНТЕНСИВНО - ФОТО '40_LEDs_Lighting'. РАНЬШЕ НЕ ЗАМЕТИЛ, ЧТО НА МАЛЕНЬКОЙ КАТУШКЕ НА ФЕРРИТЕ  СО  СВЕТОДИОДОМ ИНТЕНСИВНОСТЬ СВЕЧЕНИЯ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, КУДА ВКЛЮЧЕН '+' СВЕТОДИОДА – НА НАЧАЛО ИЛИ НА КОНЕЦ НАМОТКИ. ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ВКЛЮЧЕНИИ СВЕТЯТ НА МНОГО ИНТЕНСИВНЕЕ.

Прикрепленные файлы

•  25082010_40_LEDs_Lighting.jpg   122,88К   44 Количество загрузок:

[BluZeMen]

Кто-нибудь пробовал засвечивать фосфор полем качера? Если такое есть, то может возможно и обратное(светить на фосвор -> электричество)?

[otv]

choro (26 Август 2010 - 09:51) писал:

ПРИВЕТ ВСЕМ !
ПОСТАВИЛ ВТОРУЮ ЛАМПУ С 20 СВЕТОДИОДАМИ НА  КАТУШКУ НА ФЕРРИТЕ – СВЕТЯТСЯ МЕНЕЕ ИНТЕНСИВНО - ФОТО '40_LEDs_Lighting'. РАНЬШЕ НЕ ЗАМЕТИЛ, ЧТО НА МАЛЕНЬКОЙ КАТУШКЕ НА ФЕРРИТЕ  СО  СВЕТОДИОДОМ ИНТЕНСИВНОСТЬ СВЕЧЕНИЯ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, КУДА ВКЛЮЧЕН '+' СВЕТОДИОДА – НА НАЧАЛО ИЛИ НА КОНЕЦ НАМОТКИ. ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ВКЛЮЧЕНИИ СВЕТЯТ НА МНОГО ИНТЕНСИВНЕЕ.

Изменение свечения от полярности светодиода - это признак правильной настройки режима качера. На воздушном сердечнике всё аналогично. Это заметно только при импульсах максимальной энергетики. Только при их наличии диоды начинают вести себя так, как это диодам и подобает. Что поощряет идею о прямом выпрямлении такого рода пульсаций поля. А светимость слишком зависит от положения катушки съёма. Проверить просто: фиксируем выход от фотоэлемента при включенной и отключенной второй связке, обмеряя светимость первой. Если стрелка заметным образом не изменит показаний, то делаем вывод о независимости от ещё подключенных.

[yfrf]

Добрый день всем. А кто скажет запитка качера 1,5 вольт? А на выходе, кто сколько максимально снимал в вольтах в ваттах?