Сообщений в теме: 3207

[Papuas]

newerg (16 Октябрь 2013 - 19:48) писал:

Верхотурный,
я хорошо помню Ваш повтор экспа с лампочкой, это была вершина халтуры
Вы меня уже уже ничем не удивите.
И снимать для меня кино не надоть, все равно я не поверю ничему, тем более Вам
Только то шо показывают мои приборы и видят мои глаза и то после трехкратной проверки.

Вот так и договримси - пока не проверили рот не открывать А то у него всё и у всех не так и опять ушел от ответа скоко надо МН-3 для начала свечения... Да нету этого в инете - нечего Вам скопировать.

[user_bad]

так МН3 загорается от разного напряжения от экземпляра к экземпляру, как собственно и чувствительна к внешним условиям, даже к простому свету

[Papuas]

user_bad (16 Октябрь 2013 - 21:56) писал:

так МН3 загорается от разного напряжения от экземпляра к экземпляру, как собственно и чувствительна к внешним условиям, даже к простому свету

Не такое оно и разное напряжение зажигания при 1 или 4 МГц  синуса с одним контактом в воздухе при удалении второго потенциала на более 10 см.
1MГц  - одна экземпляр МН-3 = 198В, второй = 202В среднего синусоидального напряжения (CycRMS). Контакт только на цоколь.
При более высоких частотах преобладает синее свечение. Амплитуды и график по частотам "зажигания" не скажу - мучайтесь.

[Henk]

ИМХО Произошло то, что и должно было произойти – Бровин тихо отвалил, все остальные пиплы боятся показать свою «техническую безграмотность», дискуссию продолжают двое – Papuas и newerg…  Причём обсуждение отошло от основной темы куда то в область «писькомерства»…
  Что же касаемо «физических процессов» происходящих в биполярном транзисторе работающего в «качерном режиме»(не путать с лавинным пробоем) – вопрос остаётся открытым…
У меня посему возникли к «активным участникам» дискуссии ряд вопросов:
1. Возможен ли в принципе «пьезоэлектрический эффект» или явление «электрострикции»,  в кристалле базы биполярного транзистора?
2. Можно ли в целом рассматривать кристалл биполярного транзистора как «динамическую  ёмкость»,  диэлектриком в котором является кристалл базы?
3. Можно ли схему блокинг-генератора,  работающую в «качерном» режиме, рассматривать как «открытую систему», способную взаимодействовать с окружающей средой?

[user_bad]

По частотам и не надо, это я в детстве от передатчиков их зажигал...

[ScienceFreak]

Henk (17 Октябрь 2013 - 08:49) писал:

Что же касаемо «физических процессов» происходящих в биполярном транзисторе работающего в «качерном режиме»(не путать с лавинным пробоем) – вопрос остаётся открытым…

А есть он? качерный режим?

Henk (17 Октябрь 2013 - 08:49) писал:

У меня посему возникли к «активным участникам» дискуссии ряд вопросов:
1. Возможен ли в принципе «пьезоэлектрический эффект» или явление «электрострикции»,  в кристалле базы биполярного транзистора?
2. Можно ли в целом рассматривать кристалл биполярного транзистора как «динамическую  ёмкость»,  диэлектриком в котором является кристалл базы?
3. Можно ли схему блокинг-генератора,  работающую в «качерном» режиме, рассматривать как «открытую систему», способную взаимодействовать с окружающей средой?

1. Да, электрострикция наблюдается в любых веществах. Вопрос: величина эффекта какая?
2. Да, как и любую консервную банку можно рассматривать в качестве дин. емкости. Вопрос: какова вариация этой емкости при изменении параметров?
3. Да, любая система открытая. Вопрос: каково ея взаимодействие с окружающей средой? окромя нагрева оной?

[Papuas]

Henk (17 Октябрь 2013 - 08:49) писал:

ИМХО Произошло то, что и должно было произойти – Бровин тихо отвалил, все остальные пиплы боятся показать свою «техническую безграмотность», дискуссию продолжают двое – Papuas и newerg…  Причём обсуждение отошло от основной темы куда то в область «писькомерства»…

Ну вот и заметили. Всё было в русле. Кто-то спрашивал о «пьезоэлектрический эффект» в транзисторе - на это и ответил с примерами и замерами. Но у кого-то это вызвало очередное недовольство - «писькомерство».
Второе - неонка и проводок к энергосберегайке была представлена как "открытая система" для нагляду распределения электрического поля, указания минимального градиента для их зажигания и емкостного эффекта в воздухе...
Так что всё в тему, кто понимает и воспринимает.
«Пьезоэлектрический эффект» или явление «электрострикции»  в кристалле базы биполярного транзистора невозможен. Т.е. беспредельно мал. Примерно аналог может водиться в катушке, при её сжатии витков от тока с увеличением емкости. Больше ток - больше емкость катухи. Но процесс очень низкочастотен.

Кварцевый резонатор и его эффект трансформации напряжения при больших выходных напряжениях имеет срывающийся процесс из-за нелинейности его электромеханических характеристик. Т.е. при подьеме напряжения частота резонанса на кварце сильно уходит и по мере подъема напряжения накачки  приходится смещать частоту, иначе не достигнуть максимума – происходит срыв его резонанса. Так-же влияет и нагрузка. Если она меняет сопротивление от напряжения, что делают любые газоразрядные лампы, то весь процесс становиться хаотичным. Необходима обратная связь. На этом бардаке можно получить низкочастотные колебания – лампа работает вспышками, а генератор накачки при этом стабилен. Аналогичные процессы получал и Бровин в своем безумии, и они происходят  в любом блокинге – чистая параметрия – замагничивание сердечника и выход на другие режимы транзистора (лавинный пробой к примеру) и т.д.…


Сжатие витков от тока и изменение межвитковой емкости это уже не для детей в теме Качеров.
Тут надо знать и учитывать звуковые резонансы, скорости звука в средах, зависимости от тока и скоростей его нарастания. А это уже более проявляемо при высокоэнергетических процессах, что не соответствует теме и больше подходит к темам разряда на ТТ.

[newerg]

Papuas (17 Октябрь 2013 - 18:00) писал:

при подьеме напряжения частота резонанса на кварце сильно уходит и по мере подъема напряжения накачки  приходится смещать частоту

Это все безумные утверждения верхотурного из-за его гaвно-генератора у которого гуляет выходная емкость
и из за того шо верхне-пальмовый здуру загоняет манипусенький по размерам кварц в режим когда он вот вот треснет на мелкие осколки от злости
послав таким образом насильщика на три буквы
На моем гене все пофиг, шо 1V вольт возбуждения шо уменьшенное на 40 дебилов все однокуйственно,
центральная частота резонантора не изменяется ни на 1 херц

Тож самое и с его нана.
Кароче хрячеры стаями так и шастают туды сюды

[Papuas]

newerg (17 Октябрь 2013 - 20:11) писал:

Это все безумные утверждения верхотурного из-за его гaвно-генератора у которого гуляет выходная емкость
и из за того шо верхне-пальмовый здуру загоняет манипусенький по размерам кварц в режим когда он вот вот треснет на мелкие осколки от злости
послав таким образом насильщика на три буквы
На моем гене все пофиг, шо 1V вольт возбуждения шо уменьшенное на 40 дебилов все однокуйственно,
центральная частота резонантора не изменяется ни на 1 херц
Тож самое и с его нана.
Кароче хрячеры стаями так и шастают туды сюды

Безумные утверждения павшего и не в состоянии (импотенция) припаять усилитель к своему генератору.
Кварц малое детё пожалело... А где "непосильно нажитое..." ?
Силы исчахли кварц раскачать за точку перегиба характеристики?

Та, поностная схема с фото с незаземленным кварцем,  всего 450мВ на кварц гонит, а на емкости у него уже 12Вольтов…

[newerg]

Papuas (17 Октябрь 2013 - 20:16) писал:

Безумные утверждения павшего и не в состоянии (импотенция) припаять усилитель к своему генератору.

Верхотурный, как всегда навеки на верху и в этот раз
Усилитель этого гена как раз мне, к большому огорчению пришлось паять, ибо там при экспах я умудрился выжечь выходной транзюк. Защит по выходу нет никаких.
Было очень трудно но я все же достал супердефицитный позолоченный СВЧ вертолет и запаял его туда.
Все теперь фурычит как нада
Заодно и понял, когда рихтовал этот усилок шо нефиг сдуру туда шо то лепить иши

[Papuas]

newerg (17 Октябрь 2013 - 20:25) писал:

Верхотурный, как всегда навеки на верху и в этот раз
Усилитель этого гена как раз мне, к большому огорчению пришлось паять, ибо там при экспах я умудрился выжечь выходной транзюк. Защит по выходу нет никаких.
Было очень трудно но я все же достал супердефицитный золотой СВЧ вертолет и запаял его туда.
Все теперь фурычит как нада
Заодно и понял, когда рихтовал этот усилок шо нефиг сдуру туда шо то лепить иши

Ну точно импотенция застала. Золотые какашки уже пошли.

Papuas (16 Октябрь 2013 - 19:38) писал:

Читайте внимательнее - с неонкой писалось - от 5 Вольтоов среднего переменного напряжения. А показывалось и подписывалось при 7Вольтах. Глазки откройте и припаяйте простой операционник LM6181 к своему гену.

http://www.efind.ru/.../?search=LM6181 60 рупь

[newerg]

Papuas (17 Октябрь 2013 - 20:27) писал:

Ну точно импотенция застала. Золотые какашки уже пошли.

http://www.efind.ru/.../?search=LM6181 60 рупь

Верхотурный,
LM6181 даже близко не лежал возле той пазалоты
Я тож вначале подумал, а нафих мне эти экстримы с пазалоченным вертолетом,
ща без праблем воткнем шо то свежее и вкусное и гораздо круче.
Начал подбирать по параметрам и понял ... случилси облом ... пошел искать вертолет,
он кстати намного дороже LM6181.

Так шо с пальмы не слезать, квалификация говоруна с вершины уже панятна и как на ладони

[Papuas]

newerg (17 Октябрь 2013 - 20:43) писал:

Верхотурный,
LM6181 даже близко не лежал возле той пазалоты
Я тож вначале подумал, а нафих мне эти экстримы с пазалоченным вертолетом,
ща без праблем воткнем шо то свежее и вкусное и гораздо круче.
Начал подбирать по параметрам и понял ... случилси облом ... пошел искать вертолет,
он кстати намного дороже LM6181.

Так шо с пальмы не слезать, квалификация говоруна с вершины уже панятна и как на ладони

В релейном то генераторе с управлением двоичным кодом?   http://electro-tech....ator/g3-110.htm
У того гена коэф. гармоник больше чем у древнющего операционника.
А стабильности по частоте всего 0,3% - для доения даже стеклянного "кварцу" для часов не хватит.

[newerg]

Papuas (17 Октябрь 2013 - 20:48) писал:

У того гена коэф. гармоник больше чем у древнющего операционника.
А стабильности по частоте всего 0,3% - для доения даже стеклянного "кварцу" для часов не хватит.

Верхотурный,
сильно не бесись там на верху
Сквозные побочные на уровне -66 тибилов это больше чем докуя
А стабильность по частоте уже давал
Нестабильность частоты в дискретных точках, Гц:
±5*10-9 f (за 15 мин);
±1*10-8 f(за 3 ч);
±3*10-8 f (за 16 ч).

В процентах измеряют только падаходный налог
Так шо поплюй на свой гавно-генератор и отдай его детишкам,
пущай на веревочке его па двору потаскают, на большее он непригоден

[Papuas]

newerg (17 Октябрь 2013 - 21:08) писал:

Верхотурный,
сильно не бесись там на верху
Сквозные побочные на уровне -66 тибилов это больше чем докуя
А стабильность по частоте уже давал
Нестабильность частоты в дискретных точках, Гц:
±5*10-9 f (за 15 мин);
±1*10-8 f(за 3 ч);
±3*10-8 f (за 16 ч).

В процентах измеряют только падаходный налог
Так шо поплюй на свой гавно-генератор и отдай его детишкам,
пущай на веревочке его па двору потаскают, на большее он непригоден

Это лажа - написано что зависит от всего - от бульканий в сети и т.д.. Выход на режим (прогрев) у данного генератора более 3-х часов (читай инструкцию внимательнее ). Как там поживает встроенный механический счетчик наработки до выброса в помойку? Контакты реле там все давно окислились и о чем разговор? О немощи Неверга припаять усилитель к генератору до 1MГц? А нама для "анализов" надо до 100МГц c амплитудой к 100В и током к 100мА хотябы...

[newerg]

Papuas (17 Октябрь 2013 - 21:19) писал:

Это лажа - написано что зависит от всего - от бульканий в сети и т.д..

Лажа у Вас в моску булькает
Заявленная стабильность зависит ТОЛЬКО опорника, а ему все буликания сети фиолетовы,
ждать прогрева да, надоть ждать, это плата за стабильность, пака температура в термостате (а тама 70-82С  тепла) устаканится.

Papuas (17 Октябрь 2013 - 21:19) писал:

Как там поживает встроенный механический счетчик наработки до выброса в помойку?

На верхотуре там беситесь поспокойнее а то ненароком и вниз можно шурхнуть
Счетчик наработки как всегда и как у всех там ртутный,
матчасть надоть все же подучить

Papuas (17 Октябрь 2013 - 21:19) писал:

Контакты реле там все давно окислились и о чем разговор?

чЁ, савсем с пальмы рухнулись ?
Как у герметичных реле с инертным наполнением могут окислитси кантакты ?
Отож.
БНС разъемы окислились, сучки их серебром покрыли а оно чернеет,
это достает. Приходится шарудеть.
Но нынешние никелированные блестяшие китаесные ничем не лучше,
с них одних несмотря на блестящесь побочные гораздо более -66 типилов прут.
Так шо твою балалайку-генератор на веревочку

[Papuas]

newerg (17 Октябрь 2013 - 21:45) писал:

Лажа у Вас в моску булькает
Заявленная стабильность зависит ТОЛЬКО опорника, а ему все буликания сети фиолетовы,
ждать прогрева да, надоть ждать, это плата за стабильность, пака температура в термостате (а тама 70-82С  тепла) устаканится.

Сдайте его на металлом. Пора уже.

newerg (17 Октябрь 2013 - 21:45) писал:

На верхотуре там беситесь поспокойнее а то ненароком и вниз можно шурхнуть
Счетчик наработки как всегда и как у всех там ртутный,
матчасть надоть все же подучить

Ну вот от него и надышались. Быстрее к дохтору.

newerg (17 Октябрь 2013 - 21:45) писал:

чЁ, савсем с пальмы рухнулись ?
Как у герметичных реле с инертным наполнением могут окислитси кантакты ?
Отож.
БНС разъемы окислились, сучки их серебром покрыли а оно чернеет,
это достает. Приходится шарудеть.
Но нынешние никелированные блестяшие китаесные ничем не лучше,
с них одних несмотря на блестящесь побочные гораздо более -66 типилов прут.
Так шо твою балалайку-генератор на веревочку

Кондеры там высохли. Как и мозх.   Кому ныне нужен генератор до 1МГц да с такими гармониками и другими характеристиками - жди 3 часа перед замером?
Сам кричал - катушки последовательно с кварцем дятлы токо ставят, а у самого такой генератор Это не генератор, а приемник на 5МГц. С выхода его обмотай проволочкой и он сам загенерит на своих гармониках в качерный режим войдетъ! Так и сдавай в металлолом - как СЕ генератор = Качер.

Простейший наидешовейший китай-DDS-генератор-0..8MГц и то от 5-ти вольтового операционника через кварц лампу зажигает:  IMG_4360.jpg   70,04К   51 Количество загрузок:
А Невергу всё кто-то мешает
Для него:
и с лева направо:  Q1000kHz.gif   15,45К   55 Количество загрузок: и с право налево:  Q1000kHz_b.gif   15,7К   38 Количество загрузок:
и причина биений:  Q1000kHz_c.gif   9,01К   29 Количество загрузок:
На последнем отображена:
Добро́тность — свойство колебательной системы, определяющее полосу резонанса и показывающее, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний.

newerg (16 Октябрь 2013 - 18:24) писал:

Хде табличка с F центральной и дельта F по уровню 0.7  со значениями амплитуды и с точностью отсчета по F не хуже 1 херц?

Реальные потери при увеличении энергии всегда возрастают. Из этого строго  следует, что теоретиг Неверг, для определения добротности электромеханических резонансных систем с применением всяких гипотетических моделей деления условных величин по каким-то одиночным сипулям оставляет себе и не пудрит народу мозх.

[sanvalerich]

Папуас! Благодарственную тебе! Собрал я звуковой качер, схему которого ты мне написал словами/текстом. Вот, ссылки на видео и фото:
Звуковой качер (видео): http://yadi.sk/d/YHONcjhlBFPF7
Общий вид 1: http://yadi.sk/d/eIKudOstBFQW4
Общий вид 2: http://yadi.sk/d/FotGwq5zBFQDB
Плата 1: http://yadi.sk/d/OZF_lg6RBFQyK
Плата 2: http://yadi.sk/d/-i5SQBoUBFREY

[Oleg68]

Henk (17 Октябрь 2013 - 08:49) писал:

1. Возможен ли в принципе «пьезоэлектрический эффект» или явление «электрострикции»,  в кристалле базы биполярного транзистора?

На мой взгляд, ближе всего работа транзистора в лавинном режиме.

[Papuas]

Oleg68 (21 Октябрь 2013 - 12:48) писал:

На мой взгляд, ближе всего работа транзистора в лавинном режиме.

В схеме включения по мотивам "Качеров" лавинный режим не создает генерации, а мешает ей - сбивает резонансы и разгон токов и напряжений в обмотках.

Как неоднократно писал – лавинное открытие (пробой) не используется по причине большого остатка напряжения на элементе при и после тока “пробоя”.  Соотношение начального и конечного напряжения лавинного пробоя на лучших стандартных элементах примерно  1 к 4. Т.е. около 20..30% энергии рассевается на элементе в виде тепла.  После пробоя элемент тупит несколько микросекунд в полуоткрытом состоянии. Всё это вызывает их страшный нагрев и потери энергии от 30%.
Пример:   Транзистор C945 пробивает со 100В до 24В, транзистор КТ630A пробивает с 160В до 90В.
Вот так и выходит – ток лавинного пробоя в пару ампер идет через транзистор KT630A при среднем напряжении 115В, и далее на 90В... Индуктивность безусловно помогает, но какая индуктивность требуется для переворота тока в пару наносекунд? Один виток кольцом в 5см или 20..30см коаксиала? Я таких в "Качерах" не видел.
На большой индуктивности ток лавинного пробоя мал, что и спасает элемент. Импульс  рассевается или на длинном проводе к катушке или на первом витке большой катушки. Получаем   излучение малого ЭМИ с импульсной мощностью до 100Вт и общей средней мощностью не более пары Вт. Большие вызовут сгорание не предназначенного для этого полупроводника у пыонеров.
Для сравнения – ГНСИ на одном КД226 дает пульсовую мощу к 15кВт (до 1000В 20A на 50Ом) 50000 раз в секунду при средней моще 3…5Вт с принудительным охлаждением и к  40% КПД.
На "лавинном" открытии/пробое при использовании стандартных элементов КПД значительно хуже. Пока никто не придумал как его увеличить в бытовых условиях (без спец. заводов и пароходов) .