Сообщений в теме: 3207

[newerg]

Papuas (15 Октябрь 2013 - 20:40) писал:

Кондер трубчатый и зеленые плоские - у них какой ТКЕ?

Должны были поставить разноцветные, пол. и отр. ТКЕ ,
для компенсации.

[Papuas]

newerg (15 Октябрь 2013 - 20:46) писал:

Блин, верхотурный,
сам же сказал шо дуновением грел

Влажность забыли. Емкость коробит.
Взаимовлияние двух генераторов тоже есть - шнурки в куче и передают друг дружке... В китай осле развязка каналов по доку 1 к40...
Темпоральная система передачи
ИЗМЕРЕНИЕ ХРОНАЛЬНОГО ПОЛЯ ЭЛЕКТРОННЫМИ
ПРИБОРАМИ А.И.Вейник "Термодинамика реальных процессов":
http://veinik.narod....veinik-0342.htm
"Например, у С. Г. Смирнова датчиком служил небольшой кактус с двумя вмонтированными электродами (см. параграф 4 гл. XXVI)." - Качер на кактусе.

[newerg]

Papuas (15 Октябрь 2013 - 20:10) писал:

Самоиндукция – про неё эжо писал – это когда меняют ток в катухе. Дык вот ток пычка в базу – это самоиндукция или правильнее – обычная индукция катухи  апосля втыкания туда через диод Б-К тока с коллекторной катухи. Воткнув туды ток катухи ползут до напряжения открытия второго диода – базового и токи в них ещё раз меняются – от этого и пик. Два раза тыркнули базовую катуху в разные стороны – она должна молчать?

Верхотурный,
вот хрячер, транзюк и транс на кольце из пермалоя, обмотки мотались от балды сложенным вдвое проводом.
Две совершенно идентичных обмотки и офигенно связанных индуктивно.
 load.JPG   86,4К   17 Количество загрузок:
В коллекторной катухе ток изменяется по науке за исключением первоначального скачка.
Спица такую хрень уже не нарисует ибо в ней нет матриц для данного кольца.
Ну а в жесточайше связанной и точно такой же базовой катухе творится полная куйня.
Эта катуха изображает из сибя емкость, хотя она катуха
Вообше такое возможно, когда катухи начинают изображать емкость,
так синхронный двигатель перемен. тока в определенном режиме тож может изображать
из себя емкость, т.е. ток опережает напряжение, что широко используется электриками для коррект. кос. фи.
вместо привычных для абывателя кандеров для этих целей которые они по дурке накупили.

Времена на осциле километровые, так шо всякие там емкости совершенно не делают пагоду,
нефиг приплетать там всякие емкости пп переходов.

Особенно умиляет офигенная линейность базового тока и жуткая нелинейность коллекторного,
Папуасу уже нельзя слезать с верхотуры, как видим ток коллектора не влияет на ток базы,
шо тож архиинтересно

[newerg]

Papuas (15 Октябрь 2013 - 21:18) писал:

Качер на кактусе.

А что здесь удивительного ?
Я вот у барыг купил (самому облом мотать ВВ транс) два двухтактных хрячера которые они выпотрошили из старых планшетных сканеров.
Дело хрячеров растет и ширится

[Papuas]

newerg (15 Октябрь 2013 - 21:32) писал:

Папуасу уже нельзя слезать с верхотуры, как видим ток коллектора не влияет на ток базы,
шо тож архиинтересно

Но это уже не качер - это блокинг.

[newerg]

Papuas (15 Октябрь 2013 - 21:50) писал:

Но это уже не качер - это блокинг.

Нет никаких ни качеров ни блокингов ни хрячеров, есть только автогенератор с различными условиями возбуждения.
Только особо ушлые все норовят обозвать автогенератор то блокингом то качером или ишо каким нибудь словом,
звездонутой болезнью это называется

Помниццо в савковых ч/б зомбоящиках стоял блокинг как задающий в кадровой развертке,
там как раз вот та линейность офигительная использовалась а выбрык давили.
Трансик был в таком сплошном пермалоевом экране, спасали остальных от его наводок.

[Papuas]

newerg (15 Октябрь 2013 - 21:59) писал:

Нет никаких ни качеров ни блокингов ни хрячеров, есть только автогенератор с различными условиями возбуждения.
Только особо ушлые все норовят обозвать автогенератор то блокингом то качером или ишо каким нибудь словом,
звездонутой болезнью это называется

Тогда так  BlkPapua.pdf   18,23К   40 Количество загрузок:  Blk2.pdf   30,84К   27 Количество загрузок: Но тут симул тупит немного - ковырять параметры транса неохота...

[Mustang]

newerg (15 Октябрь 2013 - 19:50) писал:

Как определить главную оптическую ось шоб закрепить и пилить,
зная заранее вычисленный тензор
Правильный ответ, НИКАК.
Всю ту макалатуру с тензорами в унитаз, берем лампочку, светим и по ней выставляем кристалл для распила.

Здесь и по граням и по лампочке:

http://www.stroyka-books.ru/text/rc104c16cr/difault.aspx

В унитаз макулатуру не бросаю - засорится.

[Mustang]

newerg (15 Октябрь 2013 - 20:01) писал:

...Ток в базовой цепи (индуктивность) хрячера в первоначальный момент максимальный и потом линейно падает,
хотя мы все прекрасно знаем шо физически такого быть не может, ток должен быть там как в цепи коллектора,
по официальной физике явления протекания тока через индуктивность...

Расчет схем существенно усложняется при анализе переходных процессов, особенно в области верхних частот, поэтому необходимо учитывать ограничения, полученные при синтезе эквивалентных схем электронных компонентов. В генераторах при их проектировании в расчете на получение максимально-возможных энергетических характеристик с данного элемента, эквивалентные схемы могут не отражать основные особенности задаваемые конструктором. В этом случае при отказе от использования эквивалентной схемы, имеющей существенные ограничения для заданного режима работы, конструктор вынужден разрабатывать собственную модель поведения компонента и только после этого применять ее в расчетах параметров.  Эта проблема отразилась, например, на введении различных описательных параметров у нелинейных элементов и методик их измерения, расчета. А если рассматривать область переходных процесов в критических режимах - решается до сих пор, даже простейший казалось случай:

http://www.dissercat...bystrodeistviya

[Mustang]

Papuas (15 Октябрь 2013 - 19:46) писал:

...Каким образом он "передает" заряды? Он же изолятор. Местные дети это не понима.

Про поверхностные и объемные заряды в изоляторах для простого понимания можно ознакомиться здесь:

http://physicsleti.narod.ru/fiz/html/point_2_3.html

Если там же посмотреть оглавление:

http://physicsleti.narod.ru/fiz/html/contents.html

то потом можно и тесты от легкого до сложного тут же и сдать.
После этого, надеюсь, понятийный аппаратик в этой области восстановится.

[Papuas]

Mustang (16 Октябрь 2013 - 07:40) писал:

После этого, надеюсь, понятийный аппаратик в этой области восстановится.

Не восстанавливается. Там даны модели с узкими областями применимости, а объяснений почему они так работают не дано. В простом языке это называется - навязывание своего взгляда без объяснения и подтверждения. Исключений на все главы той писанины масса и это уже проходили. Как что не так, сразу втюхивают следующую абстракцию обычно из квантовки, и без мат.расчетов.
Начните с самого простого (ибо несоответствий мульоны) – молекулы там объявлены диполями с магнитными, электрическими и механическими моментами. Спин вообще не рассматривается – это чистый абстракшн. Ну и далее приведите пример, как шарик может иметь эти моменты, если он шарик или мнимая частица в виде мнимой точки. У него даже прецессии не будет, если его не тянуть за ось вращения, держа другой конец оси. Тут и вопрос – хто держит эту ось? (Кодга приводят наглядный пример – эту ось держат руками , воздействуя обычно гравитацией на общую массу – чистое рукоприкладство и подгон к модели!)
Про структуры с множественной распределенной геометрией пока помолчу – там вооще наблюдается полное несоответствие указаниям на эти бредо-писания. Любой заряд держится и воспроизводится окружением, а у них привязан к мнимой точке... Бароны Мюнхгаузены сплошные.

Открываем “поляризация диэлектриков” – там заряды вдрух “Во внешнем электрическом поле положительные заряды внутри молекулы смещаются по направлению поля, а отрицательные в противоположном направлении смещаются”:

И там –же вникая получаем: поляризуемость молекулы – это поляризация. И далее замкнутый круг: поляризация происходи от поляризации.
Вы видели такое явление в природе (сдвих зарядов)? Я нет. Планеты и галактики не смещаются. Электронное облако тоже, т.к. до сих пор електрон не могут обнаружить и его позиция в тех сказках является “вероятностной”...

[Mustang]

Papuas (16 Октябрь 2013 - 12:18) писал:

...Там даны модели с узкими областями применимости, а объяснений почему они так работают не дано...

В некоторых случаях необходима формализация идей, чтобы что-то сосчитать и никто не будет заботиться о ваших нуждах, все остальное сами. С другой стороны, Николаев сделал попытку по продолжению формализации подобных вещей, однако ж, когда спрашивали, а как это объяснить - он тут же, а вот форрмулы, вот они все показывают и объясняют. С другой стороны формализация потеряла массу и как ее пришпилить и найти, дали нобелевскую. А нашли ли, или найдут на самом деле, вопрос еще открыт. Совсем с другой стороны геометрия - казалось уже простая вещь, Лобачевский какую построил, однако ж от понятия пифагоровых штанов не отказываемся, считаем площади и индуктивности для тех же качеров, почти как древние люди, пользуясь теми же узкими объяснениями. Оно среди болота лучше иметь сухой пятачок какой-никакой, чем вовсе без оного. А так на готовенькое с объяснениями всего и вся все горазды пользовать.

[Papuas]

Mustang (16 Октябрь 2013 - 12:39) писал:

В некоторых случаях необходима формализация идей
...
С другой стороны формализация потеряла массу и как ее пришпилить и найти, дали нобелевскую.
....
однако ж от понятия пифагоровых штанов не отказываемся, считаем площади и индуктивности для тех же качеров, почти как древние люди, пользуясь теми же узкими объяснениями. Оно среди болота лучше иметь сухой пятачок какой-никакой, чем вовсе без оного.

А причину сложившейся ситуации Вы не разбирали? Покопайтесь и думаю станет ясно кто провоцирует продолжение деградации и поддержки такого хода дел в оф.физике. Текущая научная среда не лучше.
В самом базисе вся физика у нас основана на частицах Мюнсгаузенах и придумать новую или придать новое свойство им  – это престижно. Понятие единой концепции построения мира был прерван в 18-том веке. Сменив базисы добились полной деградации науки и переходу её к построению пирамиды пиара фриков. Теперь образованным в физике считается человек не понимающий суть процессов, а  выучивший все выдумки и названия миллионной толпы проплаченных фриков и помнящий их имена.
Но тавайте ближе к теме. У нас на повестке смесь детектора (полупроводник) с пьезо-кварцами в прерывающейся цепи и внешняя энергия... Вам оф. расчеты надо?  Ну начнем к примеру с не проверенного ответа очередного аксиомщика:

ivan6723 (13 Октябрь 2013 - 13:07) писал:

Скорость теплового движения электронов огромна, для температуры 20° цельсия состовляет примерно 100 Км/с.
Тепловой ток в обе стороны через сечение 1 мм^2 меди при 20° цельсия состовляет примерно 4*10^8 А (200 мегаАмпер в каждую сторону)
Халява?

Поставим в кристалл распределенный детектор с помесью пьезо в виде емкостей – по мере заряда они раздвигаются и напряжение на них увеличивается согласно моментам – конструкция тяжелая. Когда, напряжение достигнет приемлемого для внешней коммутации (0.1В) внешним коммутатором мы его снимаем в нагрузку. Качер или нет? Что не так?

[Mustang]

Papuas (16 Октябрь 2013 - 12:18) писал:

...Вы видели такое явление в природе (сдвих зарядов)? Я нет. Планеты и галактики не смещаются. Электронное облако тоже, т.к. до сих пор електрон не могут обнаружить и его позиция в тех сказках является “вероятностной”...

...Поставим в кристалл распределенный детектор с помесью пьезо в виде емкостей – по мере заряда они раздвигаются и напряжение на них увеличивается согласно моментам – конструкция тяжелая. Когда, напряжение достигнет приемлемого для внешней коммутации (0.1В) внешним коммутатором мы его снимаем в нагрузку. Качер или нет? Что не так?

Там изначально нестыковка была с макро и микро миром - отсюда все беды. Когда дело дошло до выявления тех самых нужных явлений, оказалось планетарная модель не отражает сути вещей. Поэтому старались привлечь массу различных носителей. Ведь если единичный заряд считается и представлен одним носителем, тогда, как он на металлической плоскости находится и в каком месте обитает?  А ведь до одной штуки сосчитать можно в теории. Изначально не были прописаны ограничения на область применимости моделей теоретиков - впереди маячила единая теория поля и считалось, что эти все несуразицы сами собой заглохнут, когда стало возможным добраться до сути - получился неподготовленный плацдарм, который стремиться занять сейчас любой и всякий спекулируя в основном из-за технических трудностей просчета вариантов, вот как с анализом переходных процессов в простейшем одиночном элементе транзисторе.

Вы бы схемку лучше набросали - предметней будет, а так непонятки возникнут из-за ерунды какой, поскольку сбросится 0.1В, разрядится, сбросится разрядится...Форма сигнала, фаза включения, наложения, сумматор с диодами или резистивный... Может у вас в голове все и сложилось - я то мимоходом зашел, поэтому всех намеков не понимаю, что не понимаю сразу говорю, поскольку не в теме проблемных обсуждений еще. Видел начало - вроде как надо выжать побольше напряги с одного элемента при малом числе компонентов, так вроде схемки работают и выжали, что могли. Что автор не может привести ни одного аргумента по поводу того, что он там на коленке сотворил - это тоже понятно - был с ним здесь прямой диалог, за него другие ответили. А дальше вроде как рассуждения пошли поверх темы, поскольку касается и смежных вещей.

[Papuas]

Mustang (16 Октябрь 2013 - 15:53) писал:

Вы бы схемку лучше набросали - предметней будет

Какая схема у кристалла из специфически созданного вещества? Расширяется - охлажается, сняли напругу - сжимается и опять преобразует тепло в поток и разность потенциалов и расширение... По всем канонам современной физики работает, т.к. не учтено главного забытого
Другую парадигму можно посмотреть хоть в цикле видео "Принцип построения буковъ. Грамота древних славян." http://dm80.ru/
Сказки поглядеть - http://www.youtube.com/watch?v=B2h_aLsREX4
А пока покачаем амплитуду на кварц и поглядим хваленые Невергом добротности
Воткнем кварц в выход генератора и настроимся на резонанс при средней амплитуде.
Включим качание амплитуды и зырим:

По X амплитуда 100В клетка (щуп ~16пФ 10МОм с выхода кварца 1000кГц), по Y  5В (выход с генератора). Когда кружок – это макс совпадение. Видим как гуляет хваленая добротность Неверга от амплитуды.

[Mustang]

Вроде, как результат виден - дышит туда-сюда. Можно посмотреть все тоже, только сигнал через ослабитель на осцилле? И еще один сигнал при пониженном напряжении на кварце? У меня не работает flash плагин - желательно ссылку на ютуб.

Сообщение отредактировал Mustang: 16 Октябрь 2013 - 17:46

[newerg]

Papuas (16 Октябрь 2013 - 16:21) писал:

А пока покачаем амплитуду на кварц и поглядим хваленые Невергом добротности
Воткнем кварц в выход генератора и настроимся на резонанс при средней амплитуде.

Верхотурный,
прежде чем что то куда то тыкать вначале надоть посмотреть в пачпорть
К твоей балалайке именуемой генератором кварц тыкать бесполезно.
Нужон нормальный серьезный генератор, у меня же не просто так валяется пад столом на кухне Г3-110
http://www.printsip....hop/item/G3-110
у него
Нестабильность частоты в дискретных точках, Гц:
±5*10-9 f (за 15 мин);
±1*10-8 f(за 3 ч);
±3*10-8 f (за 16 ч).
Это самый дешовый ген для исследования и замера кварцев,
в остальных нынешних забугровых с чуть хуже х-ками чем у  Г3-110 цена начинается с USD $25К

[Papuas]

newerg (16 Октябрь 2013 - 16:45) писал:

Верхотурный,
прежде чем что то куда то тыкать вначале надоть посмотреть в пачпорть
К твоей балалайке именуемой генератором кварц тыкать бесполезно.
Нужон нормальный серьезный генератор, у меня же не просто так валяется пад столом на кухне Г3-110

Телеграмма: нежеуровневому от верхонутого тчк кварц в балалайку не включен тчк кварц идет на генератор и шуп осла тчк
Подпись о доставке ____.
Схема: Gout---IOI--- шуп осла. Ggnd --- общий щупа осла.
Первый раз что-ли? От амплитуды резонанса на кварце всегда есть зависимость частоты его резонанса. Греется он. Частоту модуляции амплитуды измени к примеру к 10mHz и будет кружок при другом накачиваемом напряжении.

[newerg]

Mustang (16 Октябрь 2013 - 07:29) писал:

Расчет схем существенно усложняется при анализе переходных процессов, особенно в области верхних частот, поэтому необходимо учитывать ограничения, полученные при синтезе эквивалентных схем электронных компонентов.

Мне такие песни пели преподы ишо лет 40 назад
Потом все до одного смылись на голланские высоты, видать забоялись
шо морду будут бить за бестыжее вранье.

[newerg]

Papuas (16 Октябрь 2013 - 16:50) писал:

общий щупа осла.

Ну цЭ вже вааще,
как можно без внешнего высокостабильного гена (должен как минимум на два порядка стабильнее измеряемого объекта)
измерить полосу кварцевого резонатора.
Правильный ответ, НИКАК