Сообщений в теме: 3207

[newerg]

neomanneo (15 Октябрь 2013 - 17:35) писал:

Тут же напрашивается вопрос:  каковы ожидаемые наводки на существующие системы?

Если забить на наводки, хотя они такие шо просто писец прибьют за них адназначна,
то вначале надо ответить а насколько дееспособна такая система.
Ответ будет отрицательный. Одни хмыри английские в 1918 году на бабки каралевы осуществили вариант Теслы
освещения больших площадей по одному проводу и есесно с помощью центрального ТТ.
Результат был более чем плачевный, учитывая сырость и промозглость англицкого климата.
Только в суxyю ясную ночь освещение как то работало окутываясь сяйвом и целые стаи ворон слетались
посмотреть на это чудо техники. Освещали поля. В жилых районах не рискнули.

[Papuas]

newerg (15 Октябрь 2013 - 17:36) писал:

На пальму Папуасу адназначна
Домяукался.
Кварцы (резонаторы на их основе) всегда различали по добротности которая измеряется по половине ПП к центральной.
Хреновые кварцы (чистота не та или структура не та ) имеет Q гдето 50000, супер-резонаторы имеют Q 1000000 и более
Все резонаторы на кварце могут возбуждаться как на пар. так и пос. резонансе, емкости как раз влияют насколько
далеко друг от друга будут центральные частоты этих резонансов, добротность при этом как правило практически не изменяется.

До неверился бедолага. Не ту добротность в мозге тасуешь. При таких напругах у них могз разрывается и Ваша добротность не годиться ко всему контуру.

neomanneo (15 Октябрь 2013 - 17:35) писал:

третий вариант мудрено выглядит, боюсь даже спросить кем запатентован. :-)

Полистайте назад - всё уже было указано. В основном группа вокруг Томского института...

neomanneo (15 Октябрь 2013 - 17:35) писал:

Но меня интересует несколько (возможно н:е в тему будет сказано) другое, взять допустим любую схему из наиболее вероятных в плане практического применения модификаций качера бровина. Исключительно в целях передачи халявной энергии.Тут же напрашивается вопрос:  каковы ожидаемые наводки на существующие системы?

Никаких перспектив - основная причина в малой мощности нагрузки  у Качеров Бровина. Тож описывал. Схема полурезонансная и, из этого следует, что моща в большей степени зависит от катушки. А большой габарит катушки рушит принцип работы, да таких транзисторов просто нет. В итоге имеем предел на выход, при имеющихся в магазинах дорогих деталюхах, к 200Вт и кучу гемора по настройке и ограничению (чтобы не сгорела - она же неуправляемая!) при изменении нагрузки.
Температурный коэф. ухода частоты у схемы по схемам в патенте Бровина огромадный - всё же пашет на открытых диодных переходах, а у них дельта хорошая - измерение температуры на этой дельте строят в дешевых встроенных измерителях температуры проца в мамке...

[newerg]

Papuas (15 Октябрь 2013 - 17:23) писал:

Напряжение опусти и замерь.

А мне и опускать не надо, у меня кухне счасс Г3-110
http://www.printsip.ru/cgi/shop/item/G3-110
у него больше 1V эффективного не бывает, пик ту пик есесно 1.4V.
Испытал крутой аблом, думал посмотреть на светящуюся неонку через кварц, ат нет ... не судьба
В данном измерении.

[newerg]

Papuas (15 Октябрь 2013 - 17:44) писал:

Не ту добротность в мозге тасуешь.

Ту ту, в этом можеш не сумливаться.
Я про кварцы знаю практически все и даже больше ибо производил на их основе высокостабильные гены,
и зарабатывал тем самым на корочку черствого хлеба с маслом
В России таких генов не умеют делать и неумели.
Шоб убедится в этом вначале запалил 100К баксов в надежде закупить такие от супер-пупер сибирского сикретного производителя.
Чукчи сделали все в золоте но параметры были ни в дугу, причем они вааще не знали как их замерять.
Так шо на пальму

[Mustang]

newerg (15 Октябрь 2013 - 17:36) писал:

Кварцы (резонаторы на их основе) всегда различали по добротности которая измеряется по половине ПП к центральной.
Все резонаторы на кварце могут возбуждаться как на пар. так и пос. резонансе, емкости как раз влияют насколько
далеко друг от друга будут центральные частоты этих резонансов, добротность при этом как правило практически не изменяется.

Ага, только все идет от эквивалентной схемы, классика:

http://www.go-radio.ru/quartz.html

тогда можно говорить об эффективной электрической добротности. На самом деле все сложнее, вопросы идут именно по этой причине - завязка пьезоэлектрического эффекта и акустического резонанса - по отношению к нему все гораздо правильней было бы, но не удобно расчет делать. Что касается рассогласования - так и есть одинаковые резонаторы дают разброс - технологические причины, ошибки в ориентации срезов, напыление контактов и их соединение, крепление в корпусе. Чтоб снизить влияние делают на пъезокерамике, разбросы и там есть. Так что искать причины - себе дороже. Проще иметь кварцевый набор, как и с транзисторами - метод входного контроля работает.

[Papuas]

newerg (15 Октябрь 2013 - 17:53) писал:

у него больше 1V эффективного не бывает, пик ту пик есесно 1.4V.
Испытал крутой аблом, думал посмотреть на светящуюся неонку через кварц, ат нет ... не судьба
В данном измерении.

Подбери кварц по габариту и частоте и псё будет. Сам же знаешь, жували уже - продают кварцевые трансы - у них и по более чем в 100 раз умножение по напряжению и моща в Ваттах. Пьезотрансформатор http://www.elpapiezo.ru/trans1.shtml :
Конструкция пьезотрансформатора Розена из-за высокого внутреннего импеданса не пригодна для передачи больших мощностей на выходную нагрузку, но обеспечивает высокий коэффициент трансформации от 100 до 10000 при выходной мощности не выше 5–10 Вт

[newerg]

Mustang (15 Октябрь 2013 - 18:00) писал:

Ага, только все идет от эквивалентной схемы, классика

Можете смело сходить с этой классикой в туалет и употребить по назначению
Все взрослые чоловикы а такой бред читают да ишо на него ссылаются.
Ну ГДЕ в куске прозрачного кристалла (стекло) можно увидеть индуктивность (проводник-ток),
правильно нигде. Это только маниакальным шизикам-релятивистам там индуктивность приснилась
в их кашмарном сне ибо в противном случае все их тиоритеги просто разваливались.
В куске среза с кварцевого кристалла индуктивности не видать и на понюх
Если срез (отпилить кусок) сделать немного не так то нихрена воопше ничего не будет, никаких резонансов.

[newerg]

Papuas (15 Октябрь 2013 - 18:10) писал:

Подбери кварц по габариту и частоте и псё будет.

Мля, уже абломался. Дальше уже не интересно. Кварц брал довольно приличных размеров. Кварц на 47 килохерц.
За ешо большимы идти в сарай лень.

Papuas (15 Октябрь 2013 - 18:10) писал:

Пьезотрансформатор

Этой хренью игрался ишо в 1980 году,
их где то под киевом до сих пор клепают. Но это уже не то.
Это 4-х полюсник а там всякое может быть, типа соотношение объемов и масс входа и выхода

[Papuas]

newerg (15 Октябрь 2013 - 17:59) писал:

Я про кварцы знаю практически все и даже больше ибо производил на их основе высокостабильные гены,
и зарабатывал тем самым на корочку черствого хлеба с маслом

Вот тут Вы и попались. (Но это Вы уже писали раза чатыре). Вот нафига такой качер в телевизионном студийном древнючем мониторе? Нафига комплементарная пара транзисторов КР159НТ1Б?
 IMG_4314.jpg   40,5К   50 Количество загрузок:
Срисовал схему:  http://www.matri-x.r...attach_id=35329
Убить разработчиков надотъ... Шуму там на выходе Корпус кварца висит и модулирует с внешней наводкой... - Это типа датчик наводимых помех Бровина?

[newerg]

Papuas (15 Октябрь 2013 - 18:36) писал:

Вот тут Вы и попались. (Но это Вы уже писали раза чатыре). Вот нафига такой качер в телевизионном студийном древнючем мониторе? Нафига комплементарная пара транзисторов КР159НТ1Б?

Все зависит от требований которые предъявляются к генератору.
У кварцевого генератора только одних РАЗНЫХ нестабильностей насчитывается более 11 штук.
Мне важна была как раз 12-я нестабильнось
Её в савке не меряли поскольку не входила в ГОСТ.

Papuas (15 Октябрь 2013 - 18:36) писал:

Убить разработчиков надотъ...

Ну эти то пускай живут
Довольно грамотная схема и сборка (идентичность) стоит там не задарма.
Убивать надо было чукчей из сикретного производства,
вот те тибилы полные. Сучки для того шоб кварц запускался стабильно втулили туда индуктивности,
но любая индуктивность это уже фазовый шум на уровне 10-3 и все кату под хвост.
А без индуктивностей кварцевые резонаторы ихнего производства заводятся хреново.
Мне потом пилили кварцевые резонаторы херманцы.

Кароче радиогубители недоделанные, тех хлебом не корми но дай воткнуть индуктивность

[newerg]

Papuas (15 Октябрь 2013 - 18:36) писал:

Корпус кварца висит и модулирует с внешней наводкой... - Это типа датчик наводимых помех Бровина?

Ну такое врят ли возможно.
Все разработчики прекрасно знают шо копус надоть землить.
Это скорее всего рацуха а может даже патент (устойчивость старта резонатора как говорил уже выше)
мужика типа Бровина
Таких обычно всегда ставили бригадирами-начальниками к бабам-монтажницам

[Mustang]

newerg (15 Октябрь 2013 - 18:17) писал:

Можете смело сходить с этой классикой в туалет и употребить по назначению
...Ну ГДЕ в куске прозрачного кристалла (стекло) можно увидеть индуктивность (проводник-ток),
...Если срез (отпилить кусок) сделать немного не так то нихрена воопше ничего не будет, никаких резонансов.

Величина пъезоэффекта зависит от соответствующего тензора е, которым обладает кристалл симметрии 3m - кварц именно такой кристалл. Эффективное значение пъезоэлектрического коэффициента для каждой заданной геометрии среза расчитывается по этому тензору. Все кристаллы данной симметрии обладают пъезоэффектом, величина которого может быть, как большой, так и маленькой. Для кварца известны срезы с наибольшим значением пъезоэффекта, а с наименьшим не используются, поэтому резонансов и не видят, если ошибутся в ориентации кристалла.

http://femto.com.ua/articles/part_2/3634.html

Ориентация кристалла - дело непростое, очень часто упрощается, если известны грани були, а если нет, то используются оптические методы.

Для расчетов электрических схем в некоторых случаях для их упрощения используют понятие эквивалентные схемы, например, широко используются эквивалентные схемы тразисторов:

http://www.club155.ru/projects-transeqvcirc-phisics

Я уж не говорю о других эквивалентных схемах элементов электрической цепи. В одних случаях эквивалентные схемы строят на основе теоретических моделей, в других случаях посредством измерения, представляя элемент n-полюсником или "черным ящиком", раскрывают содержимого которого, с помощью анализа входных и выходных электрических сигналов и строят на основе подобных измерений эквивалентную схему. Применительно к кварцевому резонатору можно услышать выражение - ведет себя подобно индуктивности или емкости и, соответственно, используют тот или иной вид генератора.

Эквивалентные схемы для одного и того же элемента бывают разные для разных частот и условий применения, в связи с этим частью компонент общей электронной схемы пренебрегают, существенно упрощая ее. Индуктивный вклад в емкостной нагрузке, каким является подключение кварца в электрическую схему, в том числе дают подводящие проводники и электроды в которых наводится переменное напряжение, вследствии прямого пьзоэффекта. Индуктивный вклад существенно увеличивается, если используются встречно-штыревые преобразователи при конструировании резонаторов. Небольшая по величине емкость электродов + небольшая по величине индуктивность + небольшая проводимость кристалла и дают соответствующий вклад в конечном итоге в эквивалентную схему устройства кварцового резонатора.

Поэтому никак не могу использовать ваш практический совет.

[Papuas]

newerg (15 Октябрь 2013 - 19:29) писал:

Ну такое врят ли возможно.

Это датчик приближения и дуновения (температуры) http://www.youtube.c...h?v=GNqNZdDxHiw и синус с него кривой.

Mustang - вопрос в том, где там индуктивности? Но это не главное.
Каким образом он "передает" заряды? Он же изолятор. Местные дети это не понима.

[newerg]

Mustang (15 Октябрь 2013 - 19:29) писал:

Величина пъезоэффекта зависит от соответствующего тензора е, которым обладает кристалл симметрии 3m - кварц именно такой кристалл. Эффективное значение пъезоэлектрического коэффициента для каждой заданной геометрии среза расчитывается по этому тензору. Все кристаллы данной симметрии обладают пъезоэффектом

Это явно писял шизик-релятивист весьма далекий от реальных вещей в природе
Во первых далеко не всякий кристалл горного хрусталя обладает пъезоэффектом.
Большая часть не обладает, такие идут в переплавку на кварцевое стекло.
Во вторых достаточно перегреть кристалл выше критической и он опять теряет практически необратимо пъезоэффект.
В третьих, вот кристалл

имеем пилу в станке и зажим для кристалла.
Как определить главную оптическую ось шоб закрепить и пилить,
зная заранее вычисленный тензор
Правильный ответ, НИКАК.
Всю ту макалатуру с тензорами в унитаз, берем лампочку, светим и по ней выставляем кристалл для распила.

[newerg]

Mustang (15 Октябрь 2013 - 19:29) писал:

Для расчетов электрических схем в некоторых случаях для их упрощения используют понятие эквивалентные схемы, например, широко используются эквивалентные схемы тразисторов

Ну да, матрицы Y-параметров, дальше спица нарисует шо все ОК.
Ток в базовой цепи (индуктивность) хрячера в первоначальный момент максимальный и потом линейно падает,
хотя мы все прекрасно знаем шо физически такого быть не может, ток должен быть там как в цепи коллектора,
по официальной физике явления протекания тока через индуктивность.
В базовой цепи кашмар, ни при каких обстоятельствах такого тока не должно быть, но он там есть
Что само по сибе загадочно
Спице физика по фонарю, она умножила матрицу на матрицу и получите все как на осциле

[newerg]

Papuas (15 Октябрь 2013 - 19:46) писал:

и дуновения (температуры)

Такое может быть в двух случаях.
1. Если кварц уже стукнули и у нево появилась микротрещина.
2. Термочувствительный срез, есть и такие, особо ценный срез,
    но опять же, савки совершенно этим не пользовались.

Papuas (15 Октябрь 2013 - 19:46) писал:

Каким образом он "передает" заряды? Он же изолятор. Местные дети это не понима.

Сверху пальмы не видать шо заряды там воопше не двигаются.
Да и как двигаться, если это изолятор.
Все благодаря куйковому полю происходит
Или его величество электрическая индукция.

[Papuas]

newerg (15 Октябрь 2013 - 20:07) писал:

Такое может быть в двух случаях.
1. Если кварц уже стукнули и у нево появилась микротрещина.
2. Термочувствительный срез, есть и такие, особо ценный срез,
    но опять же, савки совершенно этим не пользовались.

Та нет тама ничего - кружок видели? Если кружок прокручивается раз в секунду - то какое это расхождение частот с эталоном? Кто там лепил такую схему - она разве не участвует в сдвигах фаз? Напомню - на кварце писано 4 250 000 Гц (реально уже ушел в четвертом знаке от старости).

newerg (15 Октябрь 2013 - 20:07) писал:

Сверху пальмы не видать шо заряды там воопше не двигаются.

Вы отнесли себя к ребенку? Вопрос был в том, как это разжувать Бровину и его пыонерам. Иначе мы безнадежно встряли. Появится Бровин и нальет кивковой индукции.

newerg (15 Октябрь 2013 - 20:01) писал:

Ток в базовой цепи (индуктивность) хрячера в первоначальный момент максимальный и потом линейно падает,
хотя мы все прекрасно знаем шо физически такого быть не может, ток должен быть там как в цепи коллектора,
по официальной физике явления протекания тока через индуктивность.
В базовой цепи кашмар, ни при каких обстоятельствах такого тока не должно быть, но он там есть
Что само по сибе загадочно
Спице физика по фонарю, она умножила матрицу на матрицу и получите все как на осциле

Ну вот опять отсебятина и обман детей.
Самоиндукция – про неё эжо писал – это когда меняют ток в катухе. Дык вот ток пычка в базу – это самоиндукция или правильнее – обычная индукция катухи  апосля втыкания туда через диод Б-К тока с коллекторной катухи. Воткнув туды ток катухи ползут до напряжения открытия второго диода – базового и токи в них ещё раз меняются – от этого и пик. Два раза тыркнули базовую катуху в разные стороны – она должна молчать?

[newerg]

Papuas (15 Октябрь 2013 - 20:10) писал:

Если кружок прокручивается раз в секунду - то какое это расхождение частот с эталоном?

Если от температуры то это просто офигительный уход частоты учитывая малость дельты T.

Papuas (15 Октябрь 2013 - 20:10) писал:

Напомню - на кварце писано 4 250 000 Гц (реально уже ушел в четвертом знаке от старости).

Хм, где можно было увидеть шо там выдавлено или написано на корпусе кварца ?
Я в экстраcекcы пока не записывался
Если на кварце написано   4,250 000 МГц то тогда да претензии к старости и проч.
Но на кварце наверняка написано 4,2500 МГц или даже 4,250 МГц это говорит о том
с какой точностью изготовитель подгонял заявленную частоту.
Бывают и халтурщики, особенно амеры, те специально напишут 4,250000 МГц
хотя заявленная точность начальной установки там и близко не валялась.

[Papuas]

newerg (15 Октябрь 2013 - 20:26) писал:

Если от температуры то это просто офигительный уход частоты учитывая малость дельты T.

Температура распространяется двумя способами - излучением и передачей по наследству. Кондер трубчатый и зеленые плоские - у них какой ТКЕ?
Датчик "освещенности" из него http://www.youtube.c...h?v=FyfEkwy2ZT8
Так-же он нехило гуляет от напруги питания. Но лампа включена в сеть, а остальное через другую сеть -через стабилизатор и прочее...
Тут вспоминается "Гравитационная катуха" и дети СЕ-шники пытающиеся смотреть разницу двух кварцев для выявления "темпорального поля" на генераторах вообще не стабилизированных и не приспособленных...

[newerg]

Papuas (15 Октябрь 2013 - 20:40) писал:

Температура распространяется двумя способами - излучением и передачей по наследству.

Блин, верхотурный,
сам же сказал шо дуновением грел
Типа подышали на ладошки и им стало тепло.