Сообщений в теме: 954

[Logik]

а может халява не в "корзинках" а в той пластине между магнитом и катушкой?
сколько мощьности можно снять с катушки если колебать пластину с частотой 50 герц???

[gorlum]

С этой идеи я сам когда-то начал Там ведь не просто звонок, там к двум встречно включенным катушкам притягивается довольно толстая свободно болтающаяся пластина "подпружиненная" полем магнита. В момент притягивания (т.е. на масимуме тока) у такой конструкции должна падать индуктивность  - получается классический параметрический генератор. Компьютерное моделирование дало положиельный результат. Довольно грубый наскоро сляпанный макет дал такой же грубый результат - на осцилллограме при большом оптимистическом настрое можно было узреть проблески генерации энергии. Но... потом я эту идею отринул. Всё-таки генерируют там корзинки, а "зуммер" просто периодически срывает генерацию расстраивая резонанс изменением своей индуктивности. У Хендершота была проблема не как запустить генератор, а как его остановить - застабилизировать напряжение. А ещё такая конструкция стабилизатора говорит о необходимости высокой добротности катушек и критичности их настройки на одинаковую частоту. Если я когда и сделаю макет - обязательно оснащу его "умножителем добротности". Подарите кто-нибудь колышков в 1/8 дюйма... а то придётся на карандашах мотать

[Logik]

gorlum (04 Май 2013 - 21:53) писал:

С этой идеи я сам когда-то начал />/>/>/> Там ведь не просто звонок, там к двум встречно включенным катушкам притягивается довольно толстая свободно болтающаяся пластина "подпружиненная" полем магнита. В момент притягивания (т.е. на масимуме тока) у такой конструкции должна падать индуктивность  - получается классический параметрический генератор. Компьютерное моделирование дало положиельный результат. Довольно грубый наскоро сляпанный макет дал такой же грубый результат - на осцилллограме при большом оптимистическом настрое можно было узреть проблески генерации энергии. Но... потом я эту идею отринул. Всё-таки генерируют там корзинки, а "зуммер" просто периодически срывает генерацию расстраивая резонанс изменением своей индуктивности. У Хендершота была проблема не как запустить генератор, а как его остановить - застабилизировать напряжение. А ещё такая конструкция стабилизатора говорит о необходимости высокой добротности катушек и критичности их настройки на одинаковую частоту. Если я когда и сделаю макет - обязательно оснащу его "умножителем добротности". Подарите кто-нибудь колышков в 1/8 дюйма... а то придётся на карандашах мотать />/>/>/>

на этом  фото одна катушка.



каким это образом звонок может стабилизировать напряжение? по моему не может быть такого!

[Papuas]

Logik (05 Май 2013 - 21:10) писал:

каким это образом звонок может стабилизировать напряжение? по моему не может быть такого!

Электромагнитный стабилизатор напряжения. -> http://www.motor-remont.ru/books/book129/book129p26.htm

[Logik]

В электромагнитном стабилизаторе напряжения не используются подвижные детали.
На одном фото пластина жостко прикреплена к магниту и очень толстая чтобы вообще хоть както колебаться.
И вообще мне кажеться что электрическую схему рисовали безграмотные люди которые в электротехнике ничего не понимают. Думаю на неё ориентироваться вообще нельзя.
  Что видно на фото с Хендершотом?
1. Две большик катушки, предположтельно "корзинчатые".
2. Внутни двух больших катушек цилиндры, предположительно конденсаторы.
3. Также внутри этих двух больших катушек  лежат какие-то железяки, предположительно трансформаторы с конденсаторами.
4. Вверху в центре есть большая железка смахивающая на подквообразный магнит.
5. Пониже, опять же предположительно, находиться пластина из ферромагнитного материала, но не понятьно подвешена ли она на пружине или  прикреплена к магниту.
6. К центру этой пластины направлена катушка.
7. Либо эта катушка имеет свой сердечник либо этот сердечник является продолжением пластины.

Количество обмоток, количество витков, ёмкость конденсаторов, коэфициент трансформации трансов на принцип не влияют.
А принцип, ХЗ, может быть в размагничивании и сборе энергии размагниченного?
Размагничиванием пространства занимаются "корзинки"  а энергия направляется в трансформаторы? в пластину?
в конденсаторы?

[Papuas]

Logik (06 Май 2013 - 09:34) писал:

В электромагнитном стабилизаторе напряжения не используются подвижные детали.

Но принцип остается. Он по простому в том, что железка больше определенного намагнититься не может.
На одном фото пластина жостко прикреплена к магниту и очень толстая чтобы вообще хоть както колебаться.
А ей и не надо сильно колебаться. Она переключает магнитный поток между магнитом и сердечниками катушки.
Количество обмоток, количество витков, ёмкость конденсаторов, коэфициент трансформации трансов на принцип не влияют.
А принцип, ХЗ, может быть в размагничивании и сборе энергии размагниченного?
Магнит то как-то намагничивает железки, при этом не сильно теряя.
Размагничиванием пространства занимаются "корзинки"  а энергия направляется в трансформаторы? в пластину?
в конденсаторы?
А не гадайте, просто соберите аналог с учетом всех свойств, которые сможете предположить и реально известны для каждой детали.
Конденсаторы в корзине полярные. При включении к катушке на них не будет чистого синуса. Эквивалент достаточно сложный, но похож на конденсатор замкнутый диодом с резистором. Потом ещё электрохимия...
Зачем-то с высокочастотных контуров от корзин напряжение подводиться на катушки у магнита. Это возможно делается для снятия гистерезисов и/или организации выброса на катушку для переключения. Это примерно так - сердечник намагничивается, но скорость его намагничивания ограничена катушкой - она дает ток при изменении м.поля, а этот ток замыкается в схеме на кондеры и т.д. Когда сердечник намагнитился, то напряженность м.поля в зазоре сердечник-пластина-магнит уменьшается, т.к. она распределяется из зазоров в сердечник и в саму пластину, что при определенном подборе влияет на положение пластины между сердечником и магнитом. Если в этот момент, как только с катушки кончился ток, подать на катушку внешнее напряжение, ещё более замагничивающее сердечник, то притяжение пластины изменится и она может переключить м.поля по другому пути. Ну и далее...
На сегодня анализ всей схемы приводит к сильному участию электрохимии в корзинчатом конденсаторе. Делать реальный аналог такого электро химического динамического преобразователя пока не известен состав электролита и материал пластин не вижу смысла. Есть более качественные батарейки.

[Mebius]

gorlum (04 Май 2013 - 21:53) писал:

Подарите кто-нибудь колышков в 1/8 дюйма... а то придётся на карандашах мотать />/>/>

Привет!
А чего, в хозяйственный магазин сходить лень?
Палочки для шашлыков почти везде продаются.
Хошь - бамбуковые, хошь - деревянные.
Я свои корзинки уже больше года назад намотал.
Но делать самодельный кондер не захотел: явно основной проблеммный элемент в силу непредсказуемости свойств и стабильности.
Потом на ТПУ переключился, а корзинки своего часа все ждут.
Наверное сейчас можно воспользоваться более совершенными технологиями для изготовления ленточного резонатора.
Но тоже стремно: сильное отличие от прототипа.
Пока принцип не до конца понятен, макет отлеживается.

С уважением

[Mebius]

Papuas (06 Май 2013 - 14:13) писал:

Конденсаторы в корзине полярные. При включении к катушке на них не будет чистого синуса. Эквивалент достаточно сложный, но похож на конденсатор замкнутый диодом с резистором. Потом ещё электрохимия...

Не факт.
Хендершот насухо вытирал пластины и диэлектрик и потом снова скручивал. Поэтому там может и не было никакой электрохимии.

Цитата

Зачем-то с высокочастотных контуров от корзин напряжение подводиться на катушки у магнита.

Лично мне нравится версия Горлума. Она естественная и самая вероятная.

С уважением

[Papuas]

Mebius (08 Май 2013 - 09:44) писал:

Не факт.
Хендершот насухо вытирал пластины и диэлектрик и потом снова скручивал. Поэтому там может и не было никакой электрохимии.

Да не факт. Но и Вы приводите факт? - стояли рядом с Лестером когда он их протирал?
Тогда дайте состав протирки и лент самих конденсаторов. По книжкам и статьям их состав неизвестен и они типа "испарились" или истлели в найденных остатках корзин.
Метод как сделать аналог на эквиваленте замещения корзинчатого электролитического элемента пока в стадии доработки. Доделаю и если заработает, то выложу.  

Mebius (08 Май 2013 - 09:44) писал:

Лично мне нравится версия Горлума. Она естественная и самая вероятная.

Я и другие пробовали по ней, даже распространял его версию, но пока не вышло.

[Ragnarok]

У меня вопрос к тем, кто в танке... Так называемая корзина может быть намотана и не витком к витку, а "косичкой" в фазе - как бы индуктивным бифиляром? Может эта обмотка чота похожее на коаксиальный резонатор, а рулонный кондёр его просто шунтирует?

[Papuas]

Ragnarok (08 Май 2013 - 11:48) писал:

У меня вопрос к тем, кто в танке... Так называемая корзина может быть намотана и не витком к витку, а "косичкой" в фазе - как бы индуктивным бифиляром? Может эта обмотка чота похожее на коаксиальный резонатор, а рулонный кондёр его просто шунтирует?

Неизвестно.
Большинство пытается повторить схему, которую выдает сын Лестора и её уже проверяли многие и их заключение, что она нерабочая, но есть ещё верующие, которые её не собирали - их мнение известно.
Повторю - если рассматривать ленточный кондер как спиральный трансформатор, то его основное отличие от ТТ, в том, что он работает на замыкание концов заранее заряженной ленты и вырабатывает на другом конце ВВ. Процесс обратимый. Второстепенное отличие от ТТ у спирального трансформатора - меньшие габариты. Из этих основных свойств и выходят другие. Например, если спиральный трансформатор загнать в резонанс, то получаем большой ток и малое напряжение на внешних концах, и большое напряжение и малый ток на внутренних концах. Как это применить - а фиг знает, пока нет остальной структуры.
Давайте найдем основное отличительное свойство намотки "индуктивным бифиляром" от обычной катушки. Прошу Вас это первым конкретизировать. Возможно подберем согласование по свойствам в единую структуру и тогда попробуем это проверить и т.д...

[Ragnarok]

Пока в думках... Покоя не даёт факт отсутствия комутирующих элементов всей системы в целом - один только звонок, но он подан только в том виде, в котором подал его сынуля. На фотке с папаней вообще другое... Да и вообще байка о направлении девайса по магнитным полюсам чота не выдерживает критики... Есть на чом намотать, но не зная броду - а медь нынче дорог...

Всё таки склоняюсь к мысли диодного выпрямления и комутирования на звонке, знать бы ещё что с чем коммутировать.

Сообщение отредактировал Ragnarok: 08 Май 2013 - 12:10

[Papuas]

Ragnarok (08 Май 2013 - 12:08) писал:

Пока в думках... Покоя не даёт факт отсутствия комутирующих элементов всей системы в целом - один только звонок, но он подан только в том виде, в котором подал его сынуля. На фотке с папаней вообще другое... Да и вообще байка о направлении девайса по магнитным полюсам чота не выдерживает критики... Есть на чом намотать, но не зная броду - а медь нынче дорог...

Чтобы не тратиться в пустую есть вариант замещения элементов эквивалентами. До определенной стадии проработки этого вполне достаточно, чтобы определиться с основными свойствами и дальнейшими "думками".
Во всяком случае ещё тут не было представлено раскачанного в резонанс ленточного спирального трансформатора и этого не наблюдалось и даже не задумывалось во всех поделках на скорую руку.

[Ragnarok]

Больше склонен к мысли, что обмотка - условно, "вторичка" намотана фазно корзиной в виде того же спирального волновода как у Смита - со средней точкой (там тоже шунтом ёмкость стоит), где подмотан ВЧ дроссель для сглаживания импульса при коммутации обеих корзин посредством звонка через кондёры. ИБатюшки, кабы речь здесь не шла о старом и добром резонансе!!? Х\з...

Все схемы, ранее приведёные резонансным девайсам вообще никак не соответствуют. Первая мысль - две доски Смита в противофазе />/>/>/> А был ли смит!?

Думаю так - контур возбуда певички на двухтактном реле коромыслового типа с параметрическим коромыслом. Если внятней, что одно плечо коромысла КОРОЧЕ другого (длинное подпружинено). Смысл - заряжаем кондёр от трансформатора путём прерываний на высокой частоте (короткое плечо), разряжаем на вторичку на более низкой - длинным плечом. Это взамен разрядника на контуре первички - там напруги больше 300 вольт быть не должно (имхо). Думаем дальше...

Мысль такая бродит как с маятником на регулируемой длине подвеса. Перебрать такое реле самому нефиг делать - думаю, что оно где-то так и было... Есть релюшка от старого электросчётчика, на её сердечнике собрать хочу. Подельники?

Сообщение отредактировал Ragnarok: 08 Май 2013 - 12:54

[Papuas]

Ragnarok (08 Май 2013 - 12:19) писал:

Думаю так - контур возбуда певички на двухтактном реле коромыслового типа с параметрическим коромыслом. Если внятней, что одно плечо коромысла КОРОЧЕ другого (длинное подпружинено). Смысл - заряжаем кондёр от трансформатора путём прерываний на высокой частоте (короткое плечо), разряжаем на вторичку на более низкой - длинным плечом.

Вот во вторичном плече, или как там будет у Вас, не хватает гальванического элемента, с которого происходит добавка энергии в контур. Про то и писано - давайте чем там протирал Лестор пластины и из чего они... Правая часть добавляет к примеру положительную полуволну, левая - отрицательную. "Звонок" их согласует по фазам. Специфика намотки внешних катушек служит для создания правильных МП для эффективности работы гальваники в пластинах - в перпендикулярно приложенном магнитном поле положительные и отрицательные частицы разбегаются в разные стороны...

[Ragnarok]

Papuas (08 Май 2013 - 12:59) писал:

Про то и писано - давайте чем там протирал Лестор пластины и из чего они... Правая часть добавляет к примеру положительную полуволну, левая - отрицательную. "Звонок" их согласует по фазам.

Цинк, медь - бумага в кслоте Шуткую... У лестера в каком-то документе с его писульками есть картинка, где внутри по центру круга показаны где противофазные индуктивности, между которыми надпись - резонанс, а от круга в центр стрелочки идут. Типа, математической модели.
Ну с зарядкой кондёра согласен, а с разрядом егойным на первичку?

 rrr.jpg   102,85К   113 Количество загрузок:

[newerg]

Papuas (08 Май 2013 - 12:59) писал:

не хватает гальванического элемента, с которого происходит добавка энергии в контур

Реальный вечняк

под нагрузкой жрет активки меньше чем вхолостую
Роль гальванического элемента выполняют манопли :

[Papuas]

newerg (08 Май 2013 - 13:12) писал:

Реальный вечняк
http://im.rhbz.org/drgz-02/a1878eb3002a.jpg
под нагрузкой жрет активки меньше чем вхолостую
Роль гальванического элемента выполняют манопли :

Схема хде, замеры и описание работы?

Ragnarok (08 Май 2013 - 13:08) писал:

У лестера в каком-то документе с его писульками есть картинка, где внутри по центру круга показаны где противофазные индуктивности, между которыми надпись - резонанс, а от круга в центр стрелочки идут. Типа, математической модели.
rrr.jpg

Это не математическая модель, а магнитный вектор. Он динамически проходит через плоскости корзино-коднера и служит для разделения накопившихся зарядов в электролите. При этом ток между пластинами в электролите идет наискосок, т.к. потенциалы по пластине смещены обычной силой Лоренца. Т.е. практически конструкция близко к МГД, но едет магнитная волна, а не сам электролит и эффект Холла. По этим раскладам всё успешно сходится с итоговой мощностью и схемой смешения фаз подаваемых на катушки корзин. Накопление энергии производится за счет резонанса. Каждый полуцикл в контур добавляется до нескольких десятков вольта...

[Jaja]

Схема хде, замеры и описание работы?

На фото ДРГЗ-02  похоже.
http://shr.receptidocs.ru/v6838/?download=2

http://im.rhbz.org/drgz-02/a1878eb3002a.jpg
Честно говоря непонятно почему это вечняк, на фото обычный трансформатор с 2мя выпрямителями и электролитами. Что здесь может давать халяву?

[Mebius]

Papuas (08 Май 2013 - 13:45) писал:

Схема хде, замеры и описание работы?

Сначала корректные замеры.
Схема с описанием скорее всего не понадобятся.