Сообщений в теме: 1650

[fazasss]

missioner |  Post: 274083 - Date: 03.11 (03:05)(это на С к и ф е )
Вот ОНО!!!!
 9824c3.jpg   57,82К   440 Количество загрузок:


Теперь надо остальным грамотеям типа как я попытаться по новой разгромить идею. Есть некоторые соображения но пока не буду скоропалительно делать выводы. Хочу фотографий посмотреть. С данными о потреблений и выходе

думаю нужно добавить, что на рисунках изображен поперечный разрез трансов, ато подумают что это стержни...

[invis]

Схема СЕ в Протеусе (качество не очень получилось)

Прикрепленные файлы

•  Схема.jpg   598,36К   474 Количество загрузок:

[ivan6723]

Громлю - если посмотреть по внимательней - это просто 3 трансформатора последовательно, делал эксперимент - брал 3 кольца, 1 с проницаемостью 2000 2 с проницаемостью 60, мотал по 50 витков на каждое, с проницаемостью 2000 зажимал между 2мя другими соосно, нагрузку вешал на кольцо с проницаемостью 2000, сигнал давал на кольца с проницаемостью 60, эксперементировал с частотой и фазой, на нагрузке только емкостные наводки...

[fazasss]

ivan6723 (09 Ноябрь 2010 - 19:39) писал:

Громлю - если посмотреть по внимательней - это просто 3 трансформатора последовательно, делал эксперимент - брал 3 кольца, 1 с проницаемостью 2000 2 с проницаемостью 60, мотал по 50 витков на каждое, с проницаемостью 2000 зажимал между 2мя другими соосно, нагрузку вешал на кольцо с проницаемостью 2000, сигнал давал на кольца с проницаемостью 60, эксперементировал с частотой и фазой, на нагрузке только емкостные наводки...

еслибы это было просто 3 трансформатора то схема выглядела бы как..



что согласитесь не одно итоже

Прикрепленные файлы

•  6.JPG   43,48К   118 Количество загрузок:

[ivan6723]

К сожалению для магнитного поля и электрического тока она так и выглядит...

Что минимальное я уже твердо выяснил - магнитное поле взаимодействует с проводником только если линии поля замыкаются вокруг проводника, вот тока в этом свете несовсем понятно функционирование униполярников.

[fazasss]

ivan6723 (09 Ноябрь 2010 - 22:11) писал:

К сожалению для магнитного поля и электрического тока она так и выглядит...

Что минимальное я уже твердо выяснил - магнитное поле взаимодействует с проводником только если линии поля замыкаются вокруг проводника, вот тока в этом свете несовсем понятно функционирование униполярников.

на первом рис. длина витка первички меньше, на втором больше разницу  уловили, да к тому же на первом один виток первички создает магнитное поле сразу в двух магнитопроводах, а на втором только в одном

[ivan6723]

Цитата

один виток первички создает магнитное поле сразу в двух магнитопроводах, а на втором только в одном  

Вторую часть поста про эксперемент прочитай внимательно http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/106-%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%be%d1%80%d1%8b/page__view__findpost__p__88819
И можно ведь проэксперементировать, отрицательный результат тоже полезен.

[invis]

Эффект торнадо
Верхняя и нижняя обмотки представляют собой плоские катушки намотанные одним проводом. Намотка выполнена в одну сторону!
Начала обмоток плоских катушек соединены с верхним и соответственно  металлическим диском который выполняет накладывается на верхнюю и нижнюю плоскую катушку и представляет собой конденсатор с разрядником.

Прикрепленные файлы

•  index1.jpeg   37,44К   377 Количество загрузок:

[missioner]

ivan6723 (09 Ноябрь 2010 - 19:39) писал:

Громлю - если посмотреть по внимательней - это просто 3 трансформатора последовательно, делал эксперимент - брал 3 кольца, 1 с проницаемостью 2000 2 с проницаемостью 60, мотал по 50 витков на каждое, с проницаемостью 2000 зажимал между 2мя другими соосно, нагрузку вешал на кольцо с проницаемостью 2000, сигнал давал на кольца с проницаемостью 60, эксперементировал с частотой и фазой, на нагрузке только емкостные наводки...

Придётся самому вмешаться. ivan6723, ты понимаешь что по обмотке на каждом сердечнике и одна обмотка змейкой возле трёх сердечников это две большие разницы?

ivan6723 (09 Ноябрь 2010 - 22:11) писал:

Что минимальное я уже твердо выяснил - магнитное поле взаимодействует с проводником только если линии поля замыкаются вокруг проводника,

  Посмотри мой пост:http://www.-бип-.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=275326#275326

Там я подробно, как мне кажется, разжевал. Если сразу не понятно то посмотри этот пост.  http://www.-бип-.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=275606#275606 Где ты видишь что линий магнитного поля вокруг проводников не замыкаются?  А принцип там тот же что тебе fazasss уже который раз пытается объяснить. Да и пройдись по последним страницам темы fazasss на  том форуме,Я попытался максимально разжевать возникающие аопросы, правда пока только теоретически,но думаю эта конструкция скоро пойдёт в серию

[kuznez]

Изготовлю токарные, фрезерные детали. точность 0.01 мм. Небольшие партии  на станках с чпу. Абсолютная ответственность.Секретность.Эл. почта stm.4444@mail.ru

[Ingener]

Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым, но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.

Прикрепленные файлы

•  gigs.JPG   14,34К   100 Количество загрузок:

[Oleg68]

Вот такой элемент, на мой взгляд, «гремит» в аквариуме у капы.

[altinI]

Ingener (23 Декабрь 2010 - 15:27) писал:

.......
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
..........
А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Не катит, не один вариант не катит.
Энергия увеличится только при уменьшении индуктивности (Папалески и др.), а так-же дифур.
Для СЕ надо менять магнитную постоянную (мю-нулевое).
Нужно изменить Среду и все получится.

[voleg]

fazasss (07 Ноябрь 2010 - 16:10) писал:

missioner |  Post: 274083 - Date: 03.11 (03:05)(это на С к и ф е )
Вот ОНО!!!!
9824c3.jpg


Теперь надо остальным грамотеям типа как я попытаться по новой разгромить идею. Есть некоторые соображения но пока не буду скоропалительно делать выводы. Хочу фотографий посмотреть. С данными о потреблений и выходе

думаю нужно добавить, что на рисунках изображен поперечный разрез трансов, ато подумают что это стержни...

Гдет я это уже видел... Идея красивая, но нерабочая. Если принять за входные данные допустим 20 вольт, рабочий ток 1 ампер, и по одному витку, то на выходных катушках будет по десять вольт, но вовсе не по 1 амперу как считают авторы, а по 0.66...А. Вернее, на двух крайних катушках по 0.75 а на средней 0.5А  Ну естесственно при идеальном трансе.

[Vik778]

Ingener спасибо за очень интересную мысль о подвижном магнитопроводе трансформатора, с Вашими выводами  полностью с Вами согласен!

Ещё есть мысль, а что если попоробовать использовать в качестве подвижного участка магнитопровода постоянный магнит? Может при правильной настройке зазора и упругости пружин можно получить параметрический резонансный рост мощности на выходе.
Скорее всего для получения параметрического резонанса и Капанадзе устанавливал свою установку на резиновую камеру и Мельниченко исплльзует зазоры в магнитопроводе с упругими прокладками, с коэфициентом упругости соответствующей или частоте или её гармонике.

altinI Вы писали (ЭНе катит, не один вариант не катит.
Энергия увеличится только при уменьшении индуктивности) схема Инженера подходит как для увеличения, так и для уменьшения индуктивности, по этому она универсальна! И подойдёт для любого случая! Регулируя массу подвижного магнитопровода можно регулировать время запаздывания колебания или угол фазы колебания.

По Папалески (изменяя самоиндукцию с частотой в два раза большей средней собственной частоты системы так, чтобы можно возбудить в системе колебания, не воздействуя на нее никакой электродвижущей силой, как бы мал ни был начальный случайный заряд. Заметим, что даже в отсутствии каких-либо практически всегда неизбежно имеющих место случайных индукций (электрические линии передачи, магнитное поле земли, атмосферные заряды) мы принципиально всегда должны иметь в контуре случайные заряды в силу статистических флюктуаций.
ПР Папалекси

Это значит что затрачивая энергию на периодическое изменение параметра мы получаем на выходе работу не только от вложенной энергии изменения параметра, но ещё и работу случайного заряда или остаточной намагниченности! Т.е. на выходе получаем СЕ за счёт сложения с высокой частотой энергии небольших случайных зарядов или энергии остаточной намагниченности!

При использовании асинхронного двигателя в качестве электрогенератора генерация энергии начинается именно из-за сложения маленьких порций энергий в конденсаторах от мизерной остаточной намагниченности ротора, при этом конденсатор начинает в колебатеьном режиме подпитывать катушки статора вызывая увеличение остаточной намагниченности ротора и увеличение отдачи на заряд конденсаторов при каждом последующем обороте ротора, т.е. происходит рост энергии на выходе за счёт колебательного процесса с изменением параметра магнитной индукции!

В Т-статике похоже, что происходит использование параетра ёмкости конденсатора с использованием начального случайного заряда и получении на выходе работу от энергии изменения параметра плюс работу случайного заряда.

При такой энергетической схеме получения мощности за счёт изменения параметра системы без внешнего источника энергии кроме случайных зарядов или остаточной намагниченности максимально используется эффект инерционного сложения кинетической энергии изменения параметров, т.к. каждый последующий цикл начинается уже не снулевой скорости изменения параметра, а от остаточной скорости от прошлого периода времени, это также увеличивает СЕ эффект таких схем!

[kater]

Vik778 (26 Декабрь 2010 - 14:18) писал:

Ingener спасибо за очень интересную мысль о подвижном магнитопроводе трансформатора, с Вашими выводами  полностью с Вами согласен!

Ещё есть мысль, а что если попоробовать использовать в качестве подвижного участка магнитопровода постоянный магнит? Может при правильной настройке зазора и упругости пружин можно получить параметрический резонансный рост мощности на выходе.
Скорее всего для получения параметрического резонанса и Капанадзе устанавливал свою установку на резиновую камеру и Мельниченко исплльзует зазоры в магнитопроводе с упругими прокладками, с коэфициентом упругости соответствующей или частоте или её гармонике.

altinI Вы писали (ЭНе катит, не один вариант не катит.
Энергия увеличится только при уменьшении индуктивности) схема Инженера подходит как для увеличения, так и для уменьшения индуктивности, по этому она универсальна! И подойдёт для любого случая! Регулируя массу подвижного магнитопровода можно регулировать время запаздывания колебания или угол фазы колебания.

По Папалески (изменяя самоиндукцию с частотой в два раза большей средней собственной частоты системы так, чтобы можно возбудить в системе колебания, не воздействуя на нее никакой электродвижущей силой, как бы мал ни был начальный случайный заряд. Заметим, что даже в отсутствии каких-либо практически всегда неизбежно имеющих место случайных индукций (электрические линии передачи, магнитное поле земли, атмосферные заряды) мы принципиально всегда должны иметь в контуре случайные заряды в силу статистических флюктуаций.
ПР Папалекси



При такой энергетической схеме получения мощности за счёт изменения параметра системы без внешнего источника энергии кроме случайных зарядов или остаточной намагниченности максимально используется эффект инерционного сложения кинетической энергии изменения параметров, т.к. каждый последующий цикл начинается уже не снулевой скорости изменения параметра, а от остаточной скорости от прошлого периода времени, это также увеличивает СЕ эффект таких схем!

Уважаемый, а вы-то сами пробовали собрать и помучить параметрические генераторы? Если помучаете то увидите ,что параметрические генераторы СЕ не дают КПД близок к1 ,но увы и только. На изменение  емкости или индуктивности нужна увы энергия.

[ведич]

у меня тоже теперь полный гараж неодимов и трансов ини чего.осталась только статика и вращ мп поле

для начала покупаем -приус!

[dok]

Гдет я это уже видел... Идея красивая, но нерабочая. Если принять за входные данные допустим 20 вольт, рабочий ток 1 ампер, и по одному витку, то на выходных катушках будет по десять вольт, но вовсе не по 1 амперу как считают авторы, а по 0.66...А. Вернее, на двух крайних катушках по 0.75 а на средней 0.5А Ну естесственно при идеальном трансе.


это всё правильно ,но на стандартном трансформаторе ,

а если теория реализована в железе ,что тогда ???что дальше ???

[voleg]

dok (07 Январь 2011 - 00:21) писал:

Гдет я это уже видел... Идея красивая, но нерабочая. Если принять за входные данные допустим 20 вольт, рабочий ток 1 ампер, и по одному витку, то на выходных катушках будет по десять вольт, но вовсе не по 1 амперу как считают авторы, а по 0.66...А. Вернее, на двух крайних катушках по 0.75 а на средней 0.5А Ну естесственно при идеальном трансе.


это всё правильно ,но на стандартном трансформаторе ,

а если теория реализована в железе ,что тогда ???что дальше ???

------------


дело не в стандартном или нестандартном трансе, дело в том, что эта схема эквивалентна схеме ш-образного трансформатора в котором магнитный поток от витка на центральном стержне разделяется на два магнитных потока в крайних, только в данном случае разделяется на два поток не от витка, а от отрезка провода.

[matb]

Ingener (23 Декабрь 2010 - 15:27) писал:

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод....

А можно ... добиться насыщения сердечника или воспользоваться двумя постоянными магнитами...