Сообщений в теме: 1650

[gorlum]

Ну здесь несомненно перескакивают не носители а сила воздействия. Электронам необязательно сталкиваться друг с другом чтобы передать ток. Достаточно прости близко подойти. А вот через что воздействие.... по классике  - электрич. поле, по Никалаеву с Томилиным - скалярное магн. поле, а по форумчанам - наверно эфир давит.

[alexeyy]

Ingener, по поводу изменения индуктивности. Попробуйте провести этот опыт в железе Как только индуктивность увеличится, резко упадёт ток а затем снова наростёт до прежней величины Т.е. энергию мы потратим...
только остаётся надежда на то, что сердечник в насыщенном состоянии, может быть это как-то повлияет на результат..

вот если бы катушка могла действительно "запасать" энергию (как конденсатор), было бы интереснее

[Mebius]

Ingener (12 Январь 2011 - 22:04) писал:

Умные товарищи
сказали бы для школьников, чем передается ток в вакууме
только не про радиоволны
а в вакуумном конденсаторе через который можно киловатты ВАР качать
носителей никаких тока нет, частиц нет.
Что перескакивает с пластины на пластину?
(щас придет кто-то трясти физикой 9 класса)

Ну детский сад пошел!
Держите голову в холоде и иногда давайте ей отдыхать.  
Ответ Вы и сами знаете.
Если строго придерживаться терминологии, то нет там никакого току, поскольку нет носителей заряда.
А реактивный ток существует лишь в обкладках конденсатора.

С уважением

[ilyat]

Ingener (12 Январь 2011 - 12:17) писал:

кстати, если расположить на сердечнике две обмотки (диаметрально противоположные) и проключить их встречно, то сигнал в катушке увеличивается в 10 раз (амплитуда становится 20В). Субъективно - встречное поле в сердечнике "выдавливает" часть себя наружу, в рассеивание, и оно ловится катушкой

Скажите, а длительность импульса в этом случае пропорционально уменьшается?

[Ingener]

нет, ширина импульса та же

[ilyat]

Ingener (18 Январь 2011 - 21:54) писал:

нет, ширина импульса та же

Это интересно. Если не затруднит, не могли бы вы поподробнее описать эксперимент. В этом случае, так же как и с одной катушкой наблюдается резонансный характер сего явления, если да, то на какой частоте? Какой ток потребления?

В эксперименте про неоднородность МП в тороиде:
Какое время развертки на осциллографе и какой сигнал подавался на катушку?
Спасибо.

[ignatt]

alexeyy (13 Январь 2011 - 11:12) писал:

Ingener, по поводу изменения индуктивности. Попробуйте провести этот опыт в железе Как только индуктивность увеличится, резко упадёт ток а затем снова наростёт до прежней величины Т.е. энергию мы потратим...
только остаётся надежда на то, что сердечник в насыщенном состоянии, может быть это как-то повлияет на результат..

вот если бы катушка могла действительно "запасать" энергию (как конденсатор), было бы интереснее

Катушка действительно запасает энергию как конденсатор. Я заряжал вторичную обмотку катушки зажигания автомобиля. Заряжал через искровой разряд. Разрядником служила перегоревшая лампочка. Обмотка заряжалась долго примерно 2 часа. С приветом Игнат Трофимов.

[Mebius]

Ingener (10 Январь 2011 - 23:11) писал:

неоднородность магнитного потока в торе (вопреки классике)

И снова, извините, детский сад.
Как раз наоборот: классика празднует победу!
Просто смотреть в корень надо.
Нет в торе никакого "неоднородного магнитного потока"
Потому что его источником являеся внешний поток рассеяния соленоида.
Он туда заходит и от туда же обратно выходит.
Т.е. с разных сторон тора МП течет в разную сторону.
И когда Вы подносите соленоид справа к витку - поток соленоида пересекает его с одной стороны.
А когда слева - то с другой.
Что и регистрирует прибор.

А вообще, это наглядный пример того, как появляются большинство заявляемых "СЕ" устройств и "неклассических" явлений в физике.
Стоит наверное отдохнуть немного от нетрадиционной энергетики и букварики в памяти освежить.

С уважением

[Ingener]

Mebius (20 Январь 2011 - 21:43) писал:

Т.е. с разных сторон тора МП течет в разную сторону.
И когда Вы подносите соленоид справа к витку - поток соленоида пересекает его с одной стороны.
вообще, это наглядный пример того, как появляются большинство заявляемых "СЕ" устройств и "неклассических" явлений в физике.

неплохо было бы пояснить свои мысли рисунками
что-то сложно понять, что имеется в виду под словом "сторона тора"
съемная катушка на видео всегда с одной стороны тора находится, если имеется в виду плоскость, перпендикулярную оси тора
а вот почему свойства поля разные в "полукольцах" тора -
по классике тор как раз повторяет магнтные линии - проходит сквозь соленоид, делает оборот во внешнем пространстве и снова входит в соленоид с другой стороны
Где тут может быть переворот направления линий МП? Они всегда пересекают съемную катушку в одном направлении
PS - читать посты надо внимательнее, прежде чем "пришивать" заявления о СЕ. Никаких заявлений не было и нет. Это лишь пища для творческого ума. Или повторение 9 класса. Тоже не вредно.
поправьте, если нарисовано "не по классике". И откуда здесь повод появления "нулевой точки" (желтая линия) и переворота фазы сигнала в полукольцах тора

Прикрепленные файлы

•  eg.JPG   40,69К   173 Количество загрузок:

[kater]

to ingener
На вашем видео вы показывали магнитострикцию на вашем торе и в режиме резонанса сердечника скорее всего укладывалось на пол сердечника полуволна или четверть волны ИМХО

[Ingener]

нет, магнитострикция это отдельное видео, к обсуждаемому не имеет отношения

[viktorius64]

Ingener (11 Январь 2011 - 17:26) писал:

Однако если расположить катушку соосно образующей тора (в плоскости витков обмотки накачки, как стандартная намотка), то никакой неоднородности нет - в любом месте сердечника сигнал одинаковой амплитуды и без переворота фазы. И никакого значения несимметрия первичной обмотки не имеет

Она подвластна исключительно тем, кто никаких опытов не ставит. Ну а уж мы как получается...

Здравствуйте! Извините, что с таким опозданием - не часто захожу в эту ветку и на форум вообще. Я может быть вас разочарую, а может быть посмеётесь, но объяснение есть и очень простое. Импульсы в катушке у вас однополярные? Значит на том конце который около сердечника всё время появляется и исчезает МП одной полярности. Ну если не считать переходных моментов. А теперь извините снова про среду. МП есть возмущение среды, (что оно из себя представляет только изучаем, но оно меняет плотность среды там, где находится это раз, и полюса магнитов имеют разную плотность среды - это два, т.е. это динамическая вещь) и катушку можно представить как некий насосик среды. Проницаемость сердечника в 2000 раз больше проницаемости среды. Значит сопротивление для МП там наименьшее. То есть выбора у МП попросту нет, в том плане куда идти. Катушка даже из двух витков есть новый элемент, приводящий к стоку плотности среды (напряжения) из системы.  Поэтому по всем законам всяких известных динамик куда пойдёт МП? Правильно в сторону наименьшего сопротивления ДО СТОКА, т.е. по кратчайшему пути к катушке. А вот если вы поставите катушку так что до съёма от катушки будет совершенно одинаковое расстояние, то что произойдёт с МП? Правильно - и вправо и влево. Поэтому если вы подносите катушку к меньшей дуге сердечника (относительно центральной равноудалённой от обмотки съёма точки) то МП потечёт именно по ней, чем и будет задана полярность импульсов на обмотке съёма.  Поднесите проделайте то-же с другой плоскости тора и увидите, что направление потока и полярность импульсов всё также будет задавать наименьшая дуга до катушки съёма. Что же касается расположения когда катушка лежит на боку, то тут тоже всё просто. У нас есть чёткий вектор распространения МП и к какой дуге вы не подносите катушку (если не будете её переворачивать) то МП будет крутится в одном и том-же направлении.
С ув.

[Ingener]

viktorius64,
тогда получается, что линии МП все-таки частично вырываются из сердечника и возвращаются назад к катушке по воздуху, но вдоль поверхности тора, то есть по кривой

[dragonfly]

Здравствуйте!

Есть у кого нибудь предположение по средствам чего у Андрея Мельниченко образуется такое мощное вторичное поле.
Как он заверяет, магнитная связь держится в районе 10%. Но ведь вторая лампа у него светит совсем не на 10% от первой!

С Уваженем!

[viktorius64]

Ingener (22 Январь 2011 - 10:55) писал:

viktorius64,
тогда получается, что линии МП все-таки частично вырываются из сердечника и возвращаются назад к катушке по воздуху, но вдоль поверхности тора, то есть по кривой

Конечно, при условии, что материал тора ненамного магнитопроницаем чем МЮ окружающей среды (в данном случае воздуха) или когда тор в насыщении. При таком же соотношении, как в Вашем опыте - 2000/1 думаю не стоит и говорить об этом. Ну чисто так, теоретически, что такое в некоторых условиях возможно. Условия простые. Если сопротивление тора распространению магнитного потока равно сопротивлению распространения магнитного потоку участка среды между полюсами магнита. Тогда будет неопределённость и МП будет "прыгать". Если же Мю тора значительно выше чем Мю воздуха то всё МП из катушки будет уходить в тор. Куда уж потом из тора пойдёт МП зависит от потока МП, объема тора (насыщение), и производительности стока. Наверное что то пойдёт и на противоположный полюс катушки если насытить тор. До насыщения (а у тора есть своё рассеяние между прочим) ВСЁ будет уходить в тор. Вот так где-то.
С ув.

[Mebius]

Ingener (20 Январь 2011 - 22:06) писал:

неплохо было бы пояснить свои мысли рисунками

Пусть будет по Вашему.
Рисунок в прицепе.
На рисунке параллелен.
Для наглядности постарался изобразить как в плане, так и в профиль.
Надеюсь, комментариев не требуется.

К стати, Ваш рисунок не соответствует тому, что в Вашем видеоклипе.
Там у Вас соленоид ортогонален тору.

С уважением

Прикрепленные файлы

•  Fields.gif   35,06К   192 Количество загрузок:

[Ingener]

все ясно) путаница в схеме, надо было нарисовать.
Соленоид - приемная катушка, а накачка идет на два витка на торе.
Но принципиально суть не меняется.
Схема поля будет подобная, только относительно катушки тора
Однако вопрос о конфигурации поля все равно остается - получается, что с каждой стороны катушки тора поле доходит по сердечнику только до половины тора, а затем возвращается обратно уже по воздуху?
И в месте столкновения этих двух половин поля наблюдается мертвая точка - и точка переворота фазы.
НО - одетая на тор катушка, перемещаемая в любое положение, дает сигнал всегда в одной фазе.
Получается - внутри сердечника линии поля всегда в одну сторону, а снаружи - по воздуху возвращается часть линий обратно  

[aksa]

Ingener (22 Январь 2011 - 18:22) писал:

Получается - внутри сердечника линии поля всегда в одну сторону, а снаружи - по воздуху возвращается часть линий обратно  

вот что прога показывает.если поле направить встречно то все по воздуху проходит.
 кольцо1.jpg   86,26К   112 Количество загрузок:  кольцо.jpg   147,9К   103 Количество загрузок:

[Ingener]

да, и вот на первом рисунке (с одной катушкой) прога не видит никаких предпосылок к разным свойствам поля в полукольцах тора...(вне сердечника)

[Johnlis]

dragonfly (22 Январь 2011 - 11:24) писал:

Здравствуйте!

Есть у кого нибудь предположение по средствам чего у Андрея Мельниченко образуется такое мощное вторичное поле.
Как он заверяет, магнитная связь держится в районе 10%. Но ведь вторая лампа у него светит совсем не на 10% от первой!

С Уваженем!

Повторял опыт Мельниченко, могу сказать что нет там никакой прибавки. Весь эффект создаётся на иллюзии горения лапм при подведении повышенной мощности. На самом деле используется нелинейность вольтамперной характеристики ламп накаливания и тепловая инерционность нитей накаливания. При импульсном питании лампочек при скважности имплульсов 10-20% и подводимом к схеме напряжении в 2 раза больше номинального лампы накаливания, лампа отдаёт такой же световой поток как и при непрерывном питании от источника постоянного тока, при значительно  меньшем потреблении мощности от источника. Стоит прицепить параллельно лампе какой нибудь конденсатор и весь эффект пропадает. Так что Мельниченко пока остаётся иллюзионистом