Сообщений в теме: 1650

[HIDE]

Потери есть потери . Для упрощения - опустим . Как в таком случае будет отображаться математически отношение выходной мощности к потребляемой ( пост №1399 ) ?

[Johnlis]

Математически просто Р_вых/Р_вх. А аналитически делается с помощью второго закона Кирхгофа путём суммарного сложения всех мощностей потребителей ко входной потребляемой мощности первичной обмоткой. В посте №1399 в схеме у нас нет потребителей активной мощности, поэтому её мы не посчитаем. А все мощности, что я считал в предыдущих постах на создание магнитной индукции - реактивные, можно считать холостым ходом трансформатора. Я думаю нам не стоит продолжать обсуждение этих вопросов здесь, есть хороший чат, а то ветку мы быстро зафлудим, так как ничего нового и интересного в плане альтернативных технологий мы сейчас не обсуждаем.
С Уважением.

[HIDE]

И еще , СЕ ведь можно получить не только увеличивая выходную мощность при входной = const , но и уменьшая потребляемую при выходной = const , ведь так ?

[Ingener]

Для неизвестных целей была собрана данная схема.
http://s11.radikal.ru/i183/1102/8e/0de39c4b77d2.jpg
В принципе, классический разрядник с контуром на десятки Мгц.
Вилка Авраменко, фильтрующие дроссели по 22мкГ.
питается от автобобины, ген на TL с ключом IRFZ44
Было интересно, какое излучение получится в итоге.
В итоге - если щуп осцилла с кусочком провода рядом с кольцом, то на осцилле синус 22кГц  амплитудой более 300В.
Изменение частоты генератора никак не влияет на этот сигнал.
И вообще, нет никаких теоретических условий для возникновения синуса такой частоты, на которую не влияет ни частота ВВ накачки, ни напряжение генератора.
Собственная частота контура должна быть в районе 25...30МГц
Если кому не лень собрать подобное и проверить, тенденция или глюк.
конденсатор на схеме 68пФ, диоды HER107,  разрядник 500В

[jurascv]

ПРИВЕТ ВСЕМ МУЧЕНИКАМ СВОБОДНОЙ ЭНЕРГИИ!!!!!


Сам я твердо верю в закон сохранения энергии, массы, денег..(вот где «вечняков» наделали!!!). Даже считаю, шо энергия в мироздании из ниоткуда никогда и не бралась. Сведем баланс всех вселенных – получим нуль. Ток нуль до бесконечности делить можно :

А+(-А)+В+(-В)+……….=0

Где  А - наша вселенная
   (-А) – антивселеная

Но увлекся, недавно, темой СЭ, т.к. в последнее десятилетие меня окружают слухи…
В 2002 году в Тюмени сосед друга сделал электроОку на 2х АКБ (тогда не заинтересовало, а щас связи потеряны)..
В родном Орене газета писала: на предприятии установили транс – тройная экономия. Приехали из «Оренбург-энерго» спецы с приборами… потом другие люди – транс и Кулибин пропали..

Конечно, г-н Путин с 10% россиян и Бушами голыми руками задавят…
Да и знаю, шо есть и секретная наука.
Сам в секретной науке видел прибор – «усилитель экстрасенсов» проверенный статистикой. Да ж в Казахстан ездили на саранче экспериментировать…10 лет назад наплодилась угроза, а яда мало. Так степь с прибором травили. Простой смертный снижал концентрацию до 10 раз, экстрасенс – до 40 раз. Тут не ток экономия инсектицида – такую концентрацию прочая живность «не видит», а саранча мрет.
В устройство не посвящали, но сейчас думается – на волны Шумана настраивался, у них с мозгом одна частота.

Конечно, секретная наука и СЭ занимается, но в основном, в энергетическом оружии – вон дроздов сбивают (слышали инцидент?). Возможно, и на сих сайтах есть представители секретной науки – надо призвать их к совести.
Конечно, никто не хочет судьбы Прометея… но людей пожалеть надо… даже работающих в ТЭК… в Орене газу на 15 лет осталось…. работал я на эт Газпром…. реальный Газпром зрелище жалковатое… Нужна россиянам СЭ.



ДА, энергии вокруг нас полно! И эт не ток темная энергия – так по научному эфир называется. И обычной тепловой куча. ТОК ВСЯ ЭТА ЭНЕРГИЯ РАССРЕДОТОЧЕННАЯ !!! ВД возможен ток второго рода – термодинамический Демон Максвелла! Такой вы здесь и хотите создать, из транса… В реалии ток одного Демона знаю – естественный отбор Ч.Дарвина – повышает энтропию биологической системы супротив закона сохранения энергии (вернее СИ – сохранения информации).
Но вот шо акустики говорят:
Энергия при резонансе может браться следующими способами:
1. За счет энергии самого источника.
2. Возможно, волна мжт собирать распределенную энергию – таки признание Демона.

Возможно, и ЭМ волна может быть Демоном, качая распределенную темную энергию. (жутко звучит – но научные термины!! А потому жутко – шо не понимают ученные)
Сей механизм лучше понимать на отборе.
Эволюция имеет волновую природу. Когда зверей много (амплитуда) – еды мало, звери мрут, отбор максимален. Потом еды много (амплитуда), зверей мало – отбор минимален. Це волна жизни. Звук сосет энергию быстрых атомов ток при расширении (а ЭМ волна?), но при сжатии он отдает энергию холодным атомам – вероятность процессов одинаковая. Так и волна жизни эволюции не создает! Крокодилы, мыши прошли не одну волну, а шибко не изменились (крокодилы – долго, у мышей большая частота), даже затухание… Демон ток на ГРАНИЦЕ экологических ниш. Тут и резонанс есть. Когда зверь захватил новую нишу, но еще не вышел из старой – численность максимальна (и еды то ж). Если в звуке Демон, то  ж на границе с резонатором. Толком механизм не пойму… возможно - волна пришла на границу с амплитудой А, а расширилась от границы с амплитудой 2А (со второй волной от резонатора) – вот тут и подсос. Таки мини Стирлинг в режиме холодильника. Где т видел в инете звуковой двигатель Стирлинга, интересно, как там теплом звук создают.. Нашел :

http://www.membrana.ru/particle/1570

Давно видел схемы тепловых усилителей звука (советские поделки – вместо дефицитной и дорогой мощной электроники), но схемы не найду.
Про ЭМ волну молчу.
Акустики приписывают Демона античным резонаторам. Самый продвинутый из них – рупор Македонского, рис. 1



Шо тут ток не происходит с волной – делится на две, возникает стоящая, резонанс со стоящей .. и граница резонатора большая… потом соединяется в одну бегущую  с повышенной интенсивностью… если Демон…
Прочитав работы «Мельниченко» и Шамана (да, форум на пару дней затянул – похлещи сериала!!!) додумался до микроволновки на основе последовательно соединенных рупор Македонского (рис. 2)






Если да ж Демон незначительный в последовательной цепи вырастет по факториалу (приближено).
Такая микроволновка кажется простой, но собрать в гаражных условиях… тут главное – форма, особенно где интерференция на выходе. Все от формы зависит. У греков на форму были столетия… У нас наука. Жалко, шо наука не хочет рассчитывать Демонов, а то и признавать. Даже в эволюции порой такого ляпнут. Но эт генетики. У них эволюция не получается по СИ, так они ее за уши притягивают, таких вероятностных драконов рисуют. У Лема есть рассказ – точно про нашу генетику. Мол из ниоткуда мжт появится дракон (человек). Да, теория вероятности такого не запрещает!!!!! Но вероятность того, шо человек станет обезьяной намного выше вероятности превращения обезьяны в человека (второе начало термодинамики). Но генетики подавляют дарвинистов – мол те нарушают СИ и законы термодинамики, а сами в альтернатив таку пургу гонят.


А как сделать Демона из транса? Тут проблемка. В трансе ЭМ волна связана с обычном веществом, а качать нужно темную энергию. Но то ж нужны резонанс, стоячие, граница… на рис.3  рупор Македонского из транса.  







Внешне напоминает простую ЭМ бомбу.
Устройство в ЭМ экране (нврн., лучше, отожженная проволока). На стержне две одинаковых обмотки с одинаковым током, нврн., лучше одного значения, чз диод или мост, шо б вещество не мешалось с перемагничиванием. Если демон и проявится, то , нврн., на больших частотах, когда ЭМ волны покидают бренную материю. У меня такого преобразователя нету. Мжт, как-нибудь магнетрон приспособить.


В общем с Демонами такая штука:
1. В отборе не особо, но ясно.
2. В звуковой волне совсем не ясно.
3. В ЭМ волне абсолютно не ясно.

Еще: Демоны не нарушают закон сохранения энергии т. к для работы им нужна энергия, шо сам Максвелл и показал – энтропия системы не меняется! Ток распределение энергии. И на отборе эт хорошо видно. Но энергию для работы они берут из самой системы. А нам, людям, какая разница? Шо взяли, то и отдали, главное попользоваться.

-------------------------------------------------------------

Еще забыл упомянуть об одном Демоне – человеческий разум. Особо хорошо проявляется в инете – при таком хаосе информации отобрать нужное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


рисунки прикрепляю

Прикрепленные файлы

•  рупор.png   18,49К   293 Количество загрузок:
•  м.усилитель.png   14,1К   366 Количество загрузок:
•  Трансформатор.png   11,42К   330 Количество загрузок:

[Nekto]

Резонансные трансформаторы?  http://www.fond-iri.ru/11/uploaded/tekst/Номер%20регистрации.doc

[jurascv]

Схему транса прилагаю.
Обмотки намотаны в одну сторону.. или разные.
Экран будет и магнитопроводом. И в сердечнике и в экране будет стоящая и резонанс со стоящей - почему и говорю, шо аналог рупора.

В этом трансе возможен и антирезонанс(если пускать ток от 2х источников в противофазе). Оч интересное явление... Антирезонанс плохо описан, шо происходит с энергией? Вроде как пропадает, но в одной акустической работе (сложный прибор) говорили, шо .. как-то перемещается в другую плоскость...А вообще оч интересно разобраться, шо происходит с законом сохранения энергии при ЭМ антирезонансе.

Немного разобрался в волновых двигателях и холодильниках

http://tululu.ru/read46325/9/

Вот интересно: если в звуковом холодильнике тепло от нагревателя не отдавать охладителю, не пойдет ли оно на увеличение интенсивности звука?

Прикрепленные файлы

•  Схема.png   14,13К   250 Количество загрузок:

[jurascv]

А вот еще волново-квантовой Демон, направленный против 2го начала термодинамики. Основан на том, шо все тела испускают инфракрасное излучение. (РИС. 5):


Излучение тела А концентрируется отражателем на теле Б, находящемся внутри абсолютно черного тела (зеркальная ловушка).
Вопрос: будет ли  холодное А нагревать горячее Б ?
Тут надо учесть, шо длина волны у холодного более длинная, горячее поглощать не будет, но оно горячее неоднородно (как и излучение). Внутри Б полно атомов более холодных, чем самые горячие атомы А – они и будут поглощать волны, и средняя температура повысится.
Холодное тело здесь может нагревать горячее, но при низкой температурной разнице (доли градуса), когда процентное соотношение горячих атомов А и холодных атомов Б невелико.
Обычный тепловой насос кажется эффективней, НО! Там тратиться работа из вне, а здесь берется из самой системы!!!!

Немного разобрался в звуковом Демоне – фигня получается…Тут главное две вещи – резонатор (расширитель, холодильник) и концентратор (сдавливатель, нагреватель – двигатель). Лучше смотреть не на рупор Македонского, а на гармоники – типа кувшинов, вот здесь она и рассматривается:

http://www.bestreferat.ru/referat-59174.html

В расширителе у волны падает амплитуда, потом резонанс и стоячая – воздух расширяется, всасывая тепло (холодильник). А в концентраторе волна сжимается, выделяется собранное тепло, которое переходит .. в звуковую энергию…. Цеж ВД 2го рода….холодильник забирает тепло, от которого работает двигатель… Брехня…тако возможно если:
1. Работу холодильника обеспечивает энергия резонанса – фигня, мы и разбираем, откуда энергия при резонансе.
2. Такое возможно ток при мизерной разнице в температурах. Вспомните кривые адиабаты и изотермы, в самом начале они менее пологие...тут меньше требований к работе и могут проявляться всякие… атомные эффекты..

В общем, возможно, холодное может нагревать горячее за счет своей энергии при концентрации (или другого механизма), НО при мизерной разнице температур.

Начинаю думать, шо в конструкцию волнового Демона обязательно входит концентратор. Да ж в эволюции есть концентратор – эффект называют «горлышко бутылки» (а мжт, правильней, гармоники?!!!). Эт когда ссужается экологическая ниша ( изменения климата, появление конкурента и т.д.). Вот давление отбора максимально.

Значит и в трансе то ж нужен концентратор. Мой транс (рис3) не является аналогом рупора Македонского!!!! Т.к. в нем нет концентратора… а в рупоре есть – на выходе, где интерференция. Раньше считал, шо интерференция и резонанс здесь главное, НЕТ, главное концентрация – сужение звукового поля. Вот тут собранное тепло в резонаторе  увеличивает звук.

НАРОД !!! Придумайте концентратор для транса !!!!!

У меня такое вышло (РИС. 6):
Сердечник по форме акустического экспоненциального концентратора, одна или две обмотки.
Вопрос: шо здесь с магнитным полем? Как влияет разный диаметр витков?

Прикрепленные файлы

•  2е начало.png   15,46К   239 Количество загрузок:
•  концентратор.png   14,51К   239 Количество загрузок:

[HIDE]

Если уж делать , то так , чтобы не уменьшать индуктивность катушки , а плотность магнитного потока в меньшем сечении будет больше , т.к. В=Ф/S , вот тебе и концентратор.

Прикрепленные файлы

•  Prim.doc   1,4МБ   260 Количество загрузок:

[HIDE]

Есть еще вариант

[jurascv]

Да, при ссужении поток растет, но будет ли он отражаться от стенок незамкнутого магнитопровода? Стоит ли воспринимать поток как волну со всеми свойствами (отражением, интерференцией и т.п.)?

[HIDE]

Тебе нужен концентратор или резонатор ?

[jurascv]

то и другое

[HIDE]

Концентратор есть  , про резонатор почитай Анквича...

[Wizard]

jurascv (25 Февраль 2011 - 20:12) писал:

Значит и в трансе то ж нужен концентратор. Мой транс (рис3) не является аналогом рупора Македонского!!!! Т.к. в нем нет концентратора… а в рупоре есть – на выходе, где интерференция. Раньше считал, шо интерференция и резонанс здесь главное, НЕТ, главное концентрация – сужение звукового поля. Вот тут собранное тепло в резонаторе  увеличивает звук.

НАРОД !!! Придумайте концентратор для транса !!!!!

У меня такое вышло (РИС. 6):
Сердечник по форме акустического экспоненциального концентратора, одна или две обмотки.
Вопрос: шо здесь с магнитным полем? Как влияет разный диаметр витков?

Доброго времени.
Мыслишка , пока одна применить ферритовый магнитопровод от отклоняющих систем ТВ , благо этого добра полно, различные размеры материалы + возможный симбиоз с торами и другими геометрическими профилями делает возможным самые причудливые конфигурации сосредоточения и рассеивания магнитного поля сердечников.
Соответственно можно получить витиеватые по замыслу магнитные поля .

[Ingener]

Элементарная схема с дросселем последовательно полезной нагрузке.
1. замыкаем контакт - ток от батареи начинает течь через нагрузку, постепенно нарастая из-за индуктивности дросселя. Теоретически пиковое напряжение на дросселе можно ограничить до нуля, плавно подавая ток. Таким образом, дроссель абсолютно не потребляет никакой мощности от источника - он просто пассивный проводящий элемент цепи.
2. размыкаем контакт - и чудо, дроссель из куска провода становится мощным источником импульса тока обратной ЭДС. Пускаем ее через диод на нагрузку.

Теперь самое интересное - допустим, КПД нагрузки близок к 100%. По первому пункту очевидно, что вся энергия батареи достанется полезной нагрузке.
Однако есть еще бесплатный довесок в виде ЭДС, который добавит энергии нагрузке при отключенном источнике.

вот интересно, откуда взялась энергия на ЭДС дросселя? стыдно признаться, но понять не получается  

Прикрепленные файлы

•  eds.JPG   17,67К   147 Количество загрузок:

[Dragons' Lord]

Ошибка твоя в том, что ты рассуждаешь о ПЕРЕМЕННОМ токе, а халяву ищешь в ПОСТОЯННОМ. Ибо у тебя в рассуждении есть НАЧАЛО и КОНЕЦ процесса (грубо говоря "период"), а это атрибуты переменного тока.

Мораль: на переходных процессах всё и происходит. Дроссель заряжается в начале и разряжается в конце. И не важно, сколько по времени длится начало и конец, ибо энергия - запасённая и отданная - одинаковы.

[aksa]

Ingener (23 Август 2011 - 21:29) писал:

е через диод на нагрузку.

Теперь самое интересное - допустим, КПД нагрузки близок к 100%. По первому пункту очевидно, что вся энергия батареи достанется полезной нагрузке.
Однако есть еще бесплатный довесок в виде ЭДС, который добавит энергии нагрузке при отключенном источнике.

вот интересно, откуда взялась энергия на ЭДС дросселя? стыдно признаться, но понять не получается  

это называется..самоиндукцией.а возникающий ток называется ..экстратоком.
Dragons' Lord правильно говорит что намагничивание и размагничивание по расходам должно компенсировать друг друга.то есть возникающее в катушке магнитное поле
будет пересекать витки катушки и наводить свое эдс (ток) которое будет направлено навстречу току намагничивания и будет препятствовать нарастанию основного тока. при размыкании возникшее магнитное поле будет схлопываться исчезать пересекая витки катушки.при этом эдс (ток)будет направлен согласно основному току.как раз на величину задержки при возрастании.вроде бы получается равенство.но ....есть одно но..это время.время нарастания и время схлопывания.
тоесть резкие и медленные взаимодействия со средой.
есть формулы где эдс или взаимодействие полей выражено через скорость.чем выше скорость  тем большую эдс получаем. короче скорость изменения маг поля в этом случае....рулит. ну и периодичность изменений тоже.
в искрилке я проводил интересные опыты на эту тему.вот тут довесок халявы...
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1084-%d0%bb%d1%8e%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8f%d0%bc-%d0%bf%d0%be%d0%b8%d1%81%d0%ba%d1%80%d0%b8%d1%82%d1%8c/page__view__findpost__p__84729
и еще страница 20....тоже интересно.

[texnik]

Ingener (23 Август 2011 - 21:29) писал:

Однако есть еще бесплатный довесок в виде ЭДС, который добавит энергии нагрузке при отключенном источнике.

вот интересно, откуда взялась энергия на ЭДС дросселя? стыдно признаться, но понять не получается  

Ingener, о каком довесе вы говорите? обратной ЭДС, это всего лиш универсални способ преобразовании энергии, без изменении баланса

Прикрепленные файлы

•  Обр.эдс.JPG   22,74К   115 Количество загрузок:

[Ingener]

сколько аргументов против
покажите, где эти потери на зарядку дросселя происходят?
ток, который проходит сквозь дроссель, весь достается полезной нагрузке.
торможение тока дросселем будет, но это будет и торможение потребления тока от батареи, поэтому нагрузка получит ровно столько же энергии, сколько отдаст батарея. Просто нарастание мощности будет постепенное.
для наглядности картинка балансов.
*кстати схема токов ЭДС неверная - ток потечет в обратном направлении - но суть это сильно не меняет

Прикрепленные файлы

•  ddaffa.jpg   14,59К   108 Количество загрузок: