Сообщений в теме: 7011

[Nicko]

anevagno (21 Октябрь 2010 - 20:39) писал:

Нет, без разрядника пока к сожалению не получалось.

Жаль, это бы сильно расширило круг поисков.

anevagno (21 Октябрь 2010 - 20:39) писал:

Будем наедятся что получится. Единственное что еще можно сказать по этому поводу, что самый эффективный способ по раскачке РК импульсами который я пока нашёл, это плоским бифиляром Теслы. При этом сам соленоид РК тоже плоский. (диаметр 10 см, ширина 5 см)

А это интересно.   есть подробности?

anevagno (21 Октябрь 2010 - 20:39) писал:

P/S: А это вам для исследования, как верхний последовательный контур с разрядником влияет на нижний параллельный РК.     Два контура абсолютно идентичны.

Эти картинки я уже видел и именно у вас. Надеюсь вы уже сами все поняли, почему это СЕ в чистом виде. Именно такие цуги нужно искать при настройке. Если после удара только один максимальный полупериод - это классика (или низкодобротный РК), если как здесь - 5 полупериодов с нарастанием это ~500% в чистом виде. Ясно видно как контур после удара заглатывает еще 5 порций энергии снаружи.

Ingener (21 Октябрь 2010 - 20:45) писал:

http://www.youtube.c...u/0/rIyhk1N8HQ0
ВВ трансформатор с 45 витками вторички    и малой скважностью импульсов.
Частота 30кГц.
Осциллограмма напряжения на транзисторе (не на затворе, а непосредственно исток-сток).
Питание ключа - 200В.

Увы, но здесь явного СЕ по Смиту не видно, нужен цуг такой как у anevagno (или хотя бы один дополнительный полупериод до максимума),или например если удастся закачать больше 100% сразу на первом полупериоде, но это только для очень низко-добротного РК. Есть оценка выхода и затрат?   

Прикрепленные файлы

•  rk.jpg   82,48К   51 Количество загрузок:

[Ingener]

Nicko (21 Октябрь 2010 - 21:11) писал:

Увы, но здесь явного СЕ по Смиту не видно, Есть оценка выхода и затрат?   

это всего-навсего инструмент для дальнейших исследований. Как видно по осциллограмме, кто понимает - транс очень широкополосный при одинаковой отдаче. Это позволит легко настраивать резонансы в киловольты, если прицепить на вторичку конденсатор. А дальше.....ну поглядим

[altinI]

Да, конденсатор на вторичке поднимает коэффициент сжатия импульса около сотни.
Это позволяет нормально Бахнуть с мощностью в импульсе около Мегавата и больше,
до десятков Мегават в импульсе,
и в домашних условиях и из простых деталей.
С Уважением , altinI .

[Nicko]

 

Ingener (21 Октябрь 2010 - 22:51) писал:

если прицепить на вторичку конденсатор. А дальше.....ну поглядим

Да, с емкостью отклик поменяется радикально в положительную сторону и лучше ее подогнать под сердечник, даже широкополосные любят работать только на собственной частоте. Будет интересно узнать продолжение. 

[RbIBKA]

altinI,  в 2 словах про сжатие ?

[altinI]

RbIBKA (21 Октябрь 2010 - 23:12) писал:

altinI,  в 2 словах про сжатие ?

В двух словах - это так .
Кондер по пределу напряжения ключа , валим на транс,который заряжает кондер ВВ ,дальше кондером ВВ валим на ОБЪЕКТ или сразу с транса на ОБЪЕКТ через .... .
Имем - в трансе сжатие около к=20 , с ВВ кондера на ОБЪЕКТ сжатие к= около 100.
Или по мощности (применительно к КАПА по магику) ,непрерывно 40 Ватт ,после транса 800 Ватт,
после кондера ВВ 80кВТ (но смотря какой Индуктор и сколько ВВ в вольтах ,если поднять ВВ то и 0,5МВт).
Расклад может быть любой ,какой надо.
Я пробовал и Мегават в конце тактов.
Только магнитное сжатие в трансе - это сформированный вынужденно бублик поля(источник тока),
позволяющий заряжать кондер - источником тока , который питается схлопывающимся полем транса.
Схема примитив,какой импульс надо (от 50нс до 2мкс )и на 50нс можно и Мегаватами бомбить.
С Уважением , altinI

[RbIBKA]

что, кондер сразу на вв обмотку? Или диоды ставим перед кондером и накапливаем в нем энергию ?
Просто я это к чему, мы не можем моментально зарядить конденсатор импульсом ..

[altinI]

RbIBKA (21 Октябрь 2010 - 23:32) писал:

что, кондер сразу на вв обмотку? Или диоды ставим перед кондером и накапливаем в нем энергию ?
Просто я это к чему, мы не можем моментально зарядить конденсатор импульсом ..

У меня кондер ВВ в блоке накачки по КАПЕ паралельно ВВ , надо просто отслеживать точку окончания заряда и поджигать разрядник , как в фотовспышке.
Извини но на доп. вопросы больше не отвечаю(валят за Флуд меня),читай пост.

[RbIBKA]

извините, фигня какая-то получается.
Энергию сначала надо передать конденсатору. А как реагирует разряженный конденсатор на резкое (500нс) нарастание напряжения, все знают.
потом получается у вас колебательный контур образованный 2обмоткой и конденсатором,
по этому придется вам зделать несколько тактов накачки, и если пробъет разрядник в пике напряжения на кондере, получите очень мощный короткий токовый импульс. это мы проходили- невозможно инициировать процесс внешним запускающим сигналом, он сам по себе .

тоже с уважением  

[altinI]

RbIBKA (21 Октябрь 2010 - 23:49) писал:

извините, фигня какая-то получается.
Энергию сначала надо передать конденсатору. А как реагирует разряженный конденсатор на резкое (500нс) нарастание напряжения, все знают.
потом получается у вас колебательный контур образованный 2обмоткой и конденсатором,
по этому придется вам зделать несколько тактов накачки, и если пробъет разрядник в пике напряжения на кондере, получите очень мощный короткий токовый импульс. это мы проходили- невозможно инициировать процесс внешним запускающим сигналом, он сам по себе .

тоже с уважением  

Во я и говорил что за флуд посчитают,
поэтому никаких комментов , соберите ,затем можете разобрать как работает.
И самое интересное , мне не надо у меня есть.
Это импульсная техника из области силовой электроники с элементами узлов работающих в граничных режимах.
Я применил это в своих эксах, схему не дам , фото не будет,кому надо поймет .
И дополнительно , поверьте мне на слово - в импульсной технике 500нс это очень и очень много времени.

[sporow]

altinI  А где можно посмотреть просиловую элктронику, чтоб схему для себя родить, мне вот нужно как-то кондер подключить к LC контуру в пике напряжение, и оключить в переходе через ноль, а то даже в проге моделирование больше одного раза неполучается попасть.

[RbIBKA]

я собирал это, и выше написал как оно работает.   Если будете накачивать не в резонансе, образованном L-C, то кондер будет вооще в ноль садить вашу ВВ обмотку.

вот если б вы предложили метод формировать такие крутые токовые импульсы точно по запросу, а не тогда когда оно само захочет..

А, вот че, у вас выше по тексту был прямоход. Потом пишете что заряжаете "...источником тока..."- насколько здесь можно предположить это обратноходовый вариант.

Цитата

Только магнитное сжатие в трансе - это сформированный вынужденно бублик поля(источник тока),
позволяющий заряжать кондер - источником тока , который питается схлопывающимся полем транса.

вы конкретней объясните принцип, схему и фото не надо. может я что-то не уловил и гоню. но явно что-то здесь не стыкуется   и закончим на этом, при этом один из нас будет не прав  

Цитата

дополнительно , поверьте мне на слово - в импульсной технике 500нс это очень и очень много времени

совсем некорректно рассуждать о таких вещах много это или мало, потому как нет предмета обсуждения, схемы, устройства... вот за это нас действительно забанят.

[altinI]

sporow (22 Октябрь 2010 - 00:21) писал:

altinI  А где можно посмотреть просиловую элктронику, чтоб схему для себя родить, мне вот нужно как-то кондер подключить к LC контуру в пике напряжение, и оключить в переходе через ноль, а то даже в проге моделирование больше одного раза неполучается попасть.

Я попробую , в ближайшее время Вам немного подбросить инфы.
Она разнообразна и у каждого Автора по силовой импульсной технике свой конек,
поэтому приходится собирать разные источники и ценность источника определяется проблемой ,
при решении которой ,смотришь достоверность и красоту тех или иных решений.

RbIBKA (22 Октябрь 2010 - 00:25) писал:

я собирал это, и выше написал как оно работает.   Если будете накачивать не в резонансе, образованном L-C, то кондер будет вооще в ноль садить вашу ВВ обмотку.

вот если б вы предложили метод формировать такие крутые токовые импульсы точно по запросу, а не тогда когда оно само захочет..

А, вот че, у вас выше по тексту был прямоход. Потом пишете что заряжаете "...источником тока..."- насколько здесь можно предположить это обратноходовый вариант.


вы конкретней объясните принцип, схему и фото не надо. может я что-то не уловил и гоню. но явно что-то здесь не стыкуется   и закончим на этом, при этом один из нас будет не прав  

Я С ВАМИ согласен,описано неконкретно.
И сразу признаю , что конкретно писать цели небыло.
Пост предназначен кому надо , разъяснять процессы не буду.
Это просто моя разработка и если кому-то пост поможет , значит хорошо.

[RbIBKA]

ну раз уж заикнулись давайте добъем

 сжатие.PNG   11,06К   268 Количество загрузок:

по вашим словам это-так

[altinI]

RbIBKA (22 Октябрь 2010 - 00:43) писал:

ну раз уж заикнулись давайте добъем

сжатие.PNG

по вашим словам это-так

Правая часть схемы ,если по КАПЕ то так как у меня.
Левая часть схемы ,неправильно.
1 нет узла фиксации поля (магнитный бублик).
2 ключ включен не так как у меня
3 колебания слева возникают
4 нет возврата энергии из вторички в источник питания (если кондер вторички не израсходован(или есть обратка от объекта) ,энергию надо вернуть в источник(первый кондер)).
P.S. Вы говорили о предметности , попробуйте обозначить элементы по схеме и указать типы.
кондеры можно считать идеальными , транс должен иметь коэффицент связи между обмотками и вид топологии.
Остальные элементы стандартные.
И дополнительно , возможно DL выделит это мой базар в отдельную ветку и попросит нормального спеца в
электронике который сможет собрать этот базар и проверить.
Я пробовал в мае в одном месте рассказать эту тему , но интереса небыло,
поэтому и не показываю и не объясняю подробно,
считаю возможным изменить подход к данной теме , типа пусть скажет кто-нибудь другой ,
это будет больше пользы.
Просьба , меня с Мотовиловым не путать (который на -бип-е собирал БТГ ,указывая DED что делать и как)

[RbIBKA]

второй вариант.
 сжатие_v2.PNG   13,43К   208 Количество загрузок:
обратный выброс вернули назад в источник.


что подразумевается под узлом фиксации- магнитный бублик?
про колебания слева тоже ничего не понятно
Насчет предметности, это сейчас к вам. интересует величина емкости С2 и период импульсов
как вы быстро сообщения редактируете  
у меня например очень даже есть интерес разобраться чего вы имеете ввиду. базар не надо переносит он в тему, какраз мы его проверим

[altinI]

RbIBKA (22 Октябрь 2010 - 01:29) писал:

второй вариант.
сжатие_v2.PNG
обратный выброс вернули назад в источник.


что подразумевается под узлом фиксации- магнитный бублик?
про колебания слева тоже ничего не понятно
Насчет предметности, это сейчас к вам. интересует величина емкости С2 и период импульсов
как вы быстро сообщения редактируете  
у меня например очень даже есть интерес разобраться чего вы имеете ввиду. базар не надо переносит он в тему

Во , уже неплохо.
слева уже привязан ключ .
Почти есть цепь фиксации бублика магнитного.
Только нет топологии транса (вид, размер,расположение обмотак и форма обмотак)
вторичка пока неинтересна , она правильно нарисована пока-правильно.
Просьба , нарисуйте цепь подзаряда кондера первого из источника питания ,
можно обозначить источник -как источник ЭДС постоянного тока.
по колебания можно говорить потом , когда схема будет.
Свою не даю , мне интересно что здесь получится и сможете ли Вы её настроить.
Емкость C1 у Вас обозначена буковкой 100мкФ(много очень 25Дж - разряжать долго на транс , порвем ОБЪЕКТ) и мне непонятно какой ключ.

[RbIBKA]

вот
 сжатие_v3.PNG   14,04К   149 Количество загрузок:
по бублику подробней раскажите? это что за ноу-хау
по обмоткам не знаю как у вас оно там форма и расположение.

[altinI]

RbIBKA (22 Октябрь 2010 - 01:41) писал:

по бублику подробней раскажите? это что такое
по обмоткам не знаю как у вас оно там форма и расположение.

Я формирую в трансе бублик магнитный .
просто в трансе была замкнутая магнитная цепь - но потом исчез кусок магнитной цепи.
Сча опишу.
Представте феррит пруток диаметром 13мм длиной 20мм
на нем обмотка вторички .
Условие:
окружающая среда воздух(мю=1)
в теле феррита индукция 0,3Тл,
на феррит с обмоткой одет цилиндрический проводящий экран высотой 30мм(бублик внутри экрана)
магнитные линии поля не выходят за пределы экрана.
Вот вся схема должна сформировать такие условия ,
и мы увидим злой магнитный бублик , готовый отдать энергию вторичке у которой мало витков, но больше чем в первичке на Ктр.
С Уважением , altinI
P.S.Источник зарядки неправильно включен к кондеру С1, дальше продолжим завтра.
Если грохнут посты , то сахраните если интересно.

[RbIBKA]

Цитата

Емкость C1 у Вас обозначена буковкой 100мкФ(много очень 25Дж - разряжать долго на транс , порвем ОБЪЕКТ) и мне непонятно какой ключ.

из ваших слов следует, что мы полностью разряжаем емкость на транс, успеем ли за 500нс ? Зависит в первую очередь от индуктивности первички. Скажете конструкцию будем думать дальше. В моем варианте емкость является буфером чтобы сохранить низкое выходное сопротивление источника и получить макс. ток
ключ ну возмем допустим IRFPS37N50K.

спать надо кстати уже.
про бублик почитал пока не понял, завтра продолжим

 bublik.PNG   16,2К   133 Количество загрузок:

из чего бублик, Это и есть те две обмотки что на схеме с точками?