Сообщений в теме: 7011

[vobr]

Да,дела....Получается генами СЕ уже торгуют полным ходом,а мы мучаемся. Где продается сие изделие?

[altinI]

destine (23 Октябрь 2010 - 00:04) писал:

Добрый вечер господа !
Кто подскажет , вот на фото неонник, на какой частоте по выходу работает.
И еще, у знающей публики, обратите внимание на то что на нем написано..
Получается что транс работает с КПД 300%))) neontrans.JPG

Если Вам интересно мое мнение ,
то неонник по вторичке - это источник тока (ток средний 30мА)
обмотка расчитана на напряжение 10кВ (нужно для поджига газа)
После поджига напряжение падает(до 3кВ) и произведение U*I не превышает потребляемую мощность.
Неонник питается от источника переменной ЭДС (сеть).
И КПД меньше 100процентов .
С Уважением , altinI

[destine]

altinI (23 Октябрь 2010 - 00:23) писал:

Если Вам интересно мое мнение ,
то неонник по вторичке - это источник тока (ток средний 30мА)
обмотка расчитана на напряжение 10кВ (нужно для поджига газа)
После поджига напряжение падает(до 3кВ) и произведение U*I не превышает потребляемую мощность.
Неонник питается от источника переменной ЭДС (сеть).
И КПД меньше 100процентов .
С Уважением , altinI

Спасибо Ваше мнение понятно , а все таки кто знает,какая у этих китайских неонников рабочая частота ?
Просто не когда не доводилось иметь с ними дело.

[Mishan]

destine (23 Октябрь 2010 - 01:51) писал:

Спасибо Ваше мнение понятно , а все таки кто знает,какая у этих китайских неонников рабочая частота ?
Просто не когда не доводилось иметь с ними дело.

от 36 - 40кГц. У меня были неонники на 4кВ , 40кГц и 6кВ, 36кГц.

Вот они:
________________U____F ,кГц
CNP230-0230K32 2000 32
CNP230-0430K40 4000 40
CNP230-0630K36 6000 36
CNP230-0830K31 8000 31
CNP230-1030K28 10000 28

[Nicko]

destine (23 Октябрь 2010 - 01:51) писал:

 а все таки кто знает,какая у этих китайских неонников рабочая частота ?

Сайт производителя, можно задать им вопрос напрямую http://www.neonpro.c...cc/Feedback.htm

[revverso]

altinI (23 Октябрь 2010 - 00:23) писал:

Если Вам интересно мое мнение ,
то неонник по вторичке - это источник тока (ток средний 30мА)
обмотка расчитана на напряжение 10кВ (нужно для поджига газа)
После поджига напряжение падает(до 3кВ) и произведение U*I не превышает потребляемую мощность.
Неонник питается от источника переменной ЭДС (сеть).
И КПД меньше 100процентов .
С Уважением , altinI

С этого надо было и начинать, а то бублики, пряники, сжатие... Идея сквозила уже давно
и наконец проявилась.

То есть поднимается до 10Кв, в пике срочно поджигается, ток течет, оно мгновенно понимает что так нельзя потому что выше 100% кпд выходит, срочно меряет ток, вычисляет мощность и падает до нужного предела..?
На самом деле всё проще, там синусоида, можете поглядеть.

Тут можно гыкать и гыкать.
Любая лампа энергосберегайка имеет те же характеристики и является резонансным устройством с установленным уровнем превышения порога кпд.
Потому и энергосберигайка. Свесили с барского плеча пиплу энергосбережение, тока забыли объяснить как и почему.

[linas]

Andrew_1482 (22 Октябрь 2010 - 21:51) писал:

Ingener, на "кошках" уже тренировались? (на транзисторах)
раскачивается до безобразия просто  
а потом уж и ВВ транс понятно будет под что рассчитывать

rez.JPG

altinI, если у Вас первоклассная накачка
в чём загвоздка, какие трудности нас всех ждут ?

А без ферита непробовали такие осцилы получит, тоест с воздусними катушками. Я с воздусними прироста ни при каких длителностях импуса удара (от 200нс...2мкс, 30кгц) СЕ неполучал.Дросель использовал от неонной лампы. сопротвлениэ обмотки дроселя 1.2ома. Первичка 3 витка медной трубки Л=1.5микрогенря, С=0.4мкф, тразисторы-два мощных полевика ирфп 460

[altinI]

revverso (23 Октябрь 2010 - 03:36) писал:

С этого надо было и начинать, а то бублики, пряники, сжатие... Идея сквозила уже давно
и наконец проявилась.

То есть поднимается до 10Кв, в пике срочно поджигается, ток течет, оно мгновенно понимает что так нельзя потому что выше 100% кпд выходит, срочно меряет ток, вычисляет мощность и падает до нужного предела..?
На самом деле всё проще, там синусоида, можете поглядеть.

Тут можно гыкать и гыкать.
Любая лампа энергосберегайка имеет те же характеристики и является резонансным устройством с установленным уровнем превышения порога кпд.
Потому и энергосберигайка. Свесили с барского плеча пиплу энергосбережение, тока забыли объяснить как и почему.

Глупости говорите , неонник никогда не имел кпд больше 1 .
Были неонники 50гц с трансами на железе,были с электроникой на железе ,
были с электроникой на ферритах , и много других конструкций.
Все они , при работе на нагрузку,являлись источниками тока.
Неонник - есть просто тупой спец. транс. согласующий нагрузку и источник ЭДС.
В дисплее моего нота стоит *неонник* лампочку длинную энергией накачивает.
Есть пик-трансформаторы с 220 на 10кВ (поджиг распыленного жидкого топлива ),
без электроники , на простом железе, вот там есть скромный магнитный бублик,
образуещийся при работе транса.
Попробуйте понять как он работает , и прикинте модель на компе -поймете как он работает.
Если трудно , спросите у нормального инженера-электрика , он вам разъяснит процессы.
P.S.А не поймете про бублик ,как происходит сжатие ,не будет и пряников от Дона
в виде халявной лампочки на 8кВ.

[destine]

There are some very important points being made here, and grasping these may make a considerable difference to our ability to tap into the excess energy available in our local environment. There are four points worth mentioning:
1. Voltage Напряжение
2. Frequency Частота
3. Magnetic / Electric relationship
4. Resonance Резонанса

1. 1. Voltage .  We tend to view things with an 'intuitive' view, generally based on fairly simple concepts. For example, we automatically think that it is more difficult to pick up a heavy object than to pick up a light one. How much more difficult? Well, if it is twice as heavy, it would probably be about twice as much effort to pick it up. This view has developed from our experience of things which we have done in the past, rather than on any mathematical calculation or formula.
Well, how about pulsing an electronic system with a voltage? How would the output power of a system be affected by increasing the voltage? Our initial 'off-the cuff' reaction might be that the power output might be increased a bit, but then hold on… we've just remembered that Watts = Volts x Amps, so if you double the voltage, then you would double the power in watts. So we might settle for the notion that if we doubled the voltage then we could double the output power. If we thought that, then we would be wrong.
Don Smith points out that as capacitors and coils store energy, if they are involved in the circuit, then the output power is proportional to the square of the voltage used. Double the voltage, and the output power is four times greater. Use three times the voltage and the output power is nine times greater. Use ten times the voltage and the output power is one hundred times greater!



Don says that the energy stored, multiplied by the cycles per second, is the energy being pumped by the system. Capacitors and inductors (coils) temporarily store electrons, and their performance is given by:


Capacitor formula: W = 0.5 x C x V 2 x Hz  where:



W is the energy in Joules (Joules = Volts x Amps x seconds)

C is the capacitance in Farads

V is the voltage

Hz is the cycles per second



Inductor formula: W = 0.5 x L x A 2 x Hz  where:



W is the energy in Joules

L is the inductance in Henrys

A is the current in amps

Hz is the frequency in cycles per second

Вот по моему это ключевое понятие в работах Дона.
В резонансных системах  с ростом напряжения мощность растет в квадрате.
Более того он явно указывает на то что если мы используем магнитное преобразование в трансформаторах то мы всегда будем в проигрыше а вот если работаем с электрическими полями то тогда и работает этот принцип , увеличиваем напряжение мощность растет в квадрате.
С ув.

[Henri_Niles]

Николай, обрати внимание на расположение неонника на доске. Как думаешь, это оно и есть?
Вспомнил Волчка, как он говорил, что его катушка расположена под углом 90 гр. к автобобине, и система разгоняется за 4-5 сек.
ИМХО. провалы образованные вариаком заполняются наведённым вторичным полем от ВВ осциллятора. Явление П-трансформатора.

[markizz]

Выкладываю схему первички

Прикрепленные файлы

•  123.jpg   12,63К   185 Количество загрузок:

[aksa]

Henri_Niles (23 Октябрь 2010 - 11:57) писал:

Николай, обрати внимание на расположение неонника на доске.

не доска нужна,а индуктивный вариометр.(плавная регулировка индуктивности)
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1084-%d0%bb%d1%8e%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8f%d0%bc-%d0%bf%d0%be%d0%b8%d1%81%d0%ba%d1%80%d0%b8%d1%82%d1%8c/page__view__findpost__p__86146

[Freeng]

DL !
Скажите у вас КПД в вашей реплике доски Смита 99%?
Если ответа не поступит буду считать что от 90-99 %.
С уважением.

markizz (23 Октябрь 2010 - 20:09) писал:

Выкладываю схему первички

Объясните на вашей схеме подключения диодов ?
А точнее их расположения.
Лично моё мнение, такого загадочного включения диодов, что это не для эффекта Авраменко.

[altinI]

destine (23 Октябрь 2010 - 11:32) писал:

Capacitor formula: W = 0.5 x C x V 2 x Hz  where:



W is the energy in Joules (Joules = Volts x Amps x seconds)

C is the capacitance in Farads

V is the voltage

Hz is the cycles per second



Inductor formula: W = 0.5 x L x A 2 x Hz  where:



W is the energy in Joules

L is the inductance in Henrys

A is the current in amps

Hz is the frequency in cycles per second

to destine
Это реальный текст принадлежащий руке СМИТА
или вариация писателей на тему СМИТА.
В приведенных формулах энергии конденсатора и индуктора размерность получается в Ваттах а не Джоулях.
Вы не могли-бы пояснить чей текст , если нетрудно.
С Ув.

[markizz]

Надо разобраться с первичкой потом уже лезть во вторичный контур.
Выкладываю схему Смита срисовал по фотографим.
Спасибо DLу за наставления на путь истенный.   
Смысл такой создать в первичном контуре так сказать дефицит давления напряжения чтобы оно всасывалось из земли в этот контур ане тратилось из ВВ транса. Аналогия с насосом.
на разряднике 35КГц, но сам контур колеблется с большей частотой,тут ясно по аналогии со струной один раз дернул она колеблется со своей частотой.


Кто вместо неонового транса использовал ТВС дайте схему раскачки плиз
И кто знает какую форму имеет сигнал на выходе неонника?Если меандр то двухполярный он  или однополярный?Просто никогда с неонниками дело не имел.Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

•  смит рис.jpg   36,11К   41 Количество загрузок:

[rtl8186]

Цитата

Кто вместо неонового транса использовал ТВС дайте схему раскачки плиз
И кто знает какую форму имеет сигнал на выходе неонника?Если меандр то двухполярный он или однополярный?Просто никогда с неонниками дело не имел.Заранее спасибо!

Cинус.Плохо ветку читали.там все приведено в начале.

[markizz]

rtl8186 (24 Октябрь 2010 - 11:00) писал:

Cинус.Плохо ветку читали.там все приведено в начале.

Спасибо все ясно неоник импульсный сигнал дает,а синус это в первичном контуре

[Ingener]

Не исключено, что солитон является результатом взаимодействия двух резонансных систем - высокодобротной и низкодобротной. Это мы видим и у Теслы (маловитковый индуктор первички и катушка в сотни витков вторички), и у Дона Смита - сколько было замечаний по очень малой добротности его первичного контура...
Такая осциллограмма получена с одного короткого импульса накачки без каких-либо дальнейших воздействий. Контуры словно обмениваются энергией, толкают ее друг другу, пока не затухнет вследствие потерь  
http://www.youtube.com/user/Ingener99#p/a/u/0/Tcx-9loYnqo

Прикрепленные файлы

•  P1060129.JPG   141,03К   66 Количество загрузок:

[linas]

Ingener (24 Октябрь 2010 - 11:25) писал:

Не исключено, что солитон является результатом взаимодействия двух резонансных систем - высокодобротной и низкодобротной. Это мы видим и у Теслы (маловитковый индуктор первички и катушка в сотни витков вторички), и у Дона Смита - сколько было замечаний по очень малой добротности его первичного контура...
Такая осциллограмма получена с одного короткого импульса накачки без каких-либо дальнейших воздействий

А тут вам помосч : http://www.coilgun.info/mark2/rlcsim.htm  . Я етим уже год как ползуюсь. дерзите ударний импулс на переходе церез 0 и сирину импулса супер тоцно 1/4 периода свободних калебаний контура. Должен получится прирост  на отрицательном полупериоде.
  На васей осциле нивизу импулса. Если импулс у вас 1/4 Т несущей и подаётся точно на переход через нолъ Тогда вы гений точно. У вас должно получится как у  "Andrew_1482" , у него видно СЕ.
  И вот попасть етим импульсам точно на место и откалибровать его по ширине и сформировать его передний фронт потребуется выдержка и смекалка.
  Кстате помучился и  сегодня получил такие осцилы как у "Andrew_1482", без феритов и прочево зелеза, на воздосном контуре. Но помучился как надо.

[altinI]

linas (24 Октябрь 2010 - 11:56) писал:

...  Кстате помучился и  сегодня получил такие осцилы как у "Andrew_1482", без феритов и прочево зелеза, на воздосном контуре. Но помучился как надо.

to linas
Вы используете тиристор.
Настройка с тиристором сложна.
Ставте IGBT и точность попадания сразу станет около 100нс.
И ширина импульса около 1мкс станет.
В Смите четыре витка в воздухе , поэтому тиристором сложно сформировать импульс.
А у DL диоды горят , видно неправильно включил и не туды,
и похоже траекторию переключения диода не формирует - вот греются и горят,
да при больших токах и фронтах там еще микроSOS-эффектик гуляет непривязанный ,
вот он из-за угла диоды и мочит , типа хрясь ...10сек...хррясь,РК - сдулся.
Мое мнение ,похоже DL сча наедет ...... .
С Ув.
P.S. Похоже DL нужно получить консультацию у Sergh
так-как Sergh в теме,и писал следующее....Ставлю последовательно с нагрузкой разные кольца, ферритовые от инверторов питания процессоров с МБ, пермаллоевые, феррит М3000 с 3 - 10 витками толстого провода, так импульс еще больше размазывается.
С блестящим пермаллоем вообще странно - импульс появляется с задержкой 300 нс, т.е. через 300 нс происходит насыщение, все правильно, но импульс почему-то меньший по амплитуде и по длительности ничем не лучше чем был до того..... .
Темой формирования импульсов он(Sergh) интересоался в январе 2006 года.