Сообщений в теме: 7011

[Pref]

newerg (18 Ноябрь 2012 - 19:32) писал:

Хм,
благодаря механическим вибрациям

Если засунуть такой конструкции кв. резонатор на 465 кгц, а бывают на эту частоту размером почти в указательный палец,
в стакан с дисц. водой то немного уйдет частота но все остальные параметры не изменятся.
Ультразвука в стакане с водой тож практически нет
А к такому кристаллу можно подводить и пару киловат на по. резонансе

Есть или нет мех. вибрации у кв. резонатора зависят исключительно от среза.

При подаче напряжения на электроды благодаря пьезоэлектрическому эффекту происходит изгибание, сжатие или сдвиг в зависимости от того, каким образом вырезан кусок кристалла, что и подразумевает механические вибрации.

[Pref]

Papuas (18 Ноябрь 2012 - 19:35) писал:

Частоты зависят от резонаторов. Если резонансный контур настроен на X частоту, то для его возбуждения требуется нелинейно меняющаяся, стремящаяся к Х на момент выходу контура в заданный баланс энергии. Короче смесь частоты Х со всеми огибающими нарастания энергии в контуре. При ударном возбуждении желательно иметь определенный ряд частот и их интенсивности, иначе не совпадающие гармоники будут глушить разгон резонатора. Т.е. неподходящая часть энергии возбуждения будет рассеяна и пойдет на глушение резонансного ответа контура – на подъем температуры проводников и увеличению  их сопротивлений и других излучений... Но как только пойдут свободные или вынужденные гармонические колебания РК, так начнется диссипация энергии в пространство. Смысл этого? Требуется то получить область низкой энергетики для слива туда внешней энергии и хватать этот момент за хвост. А делают наоборот – РК загруженный под завязку энергией больше чем окружающая. Он и рассеивает все труды.

При работе разрядника формируется спектр частот т.к. коммутация происходит за  доли мкс, поэтому найти резонансную частоту контуру не составит большого труда, но рабочая частота играет большую роль для синхронизации процессов в контуре накачки и контуре съема энергии. Без согласованных действий этих двух ничего не выйдет.

[newerg]

Pref (18 Ноябрь 2012 - 20:17) писал:

При подаче напряжения на электроды благодаря пьезоэлектрическому эффекту происходит изгибание, сжатие или сдвиг в зависимости от того, каким образом вырезан кусок кристалла, что и подразумевает механические вибрации.

В срезе который на фото пьезоэлектрический эффект минимален,
если бить молотком по башке крепления то кварц издает жалкие 15-20 миливольт амплитудного.

Если засунуть этот же кварц в стакан с водой и подать 100 ват на кристалл на по. резонансе то следов ультразвука
в стакане нет, вместо ожидаемого кипения от ультразвука
В прошлом это использовали на практике, только вместо воды тр. масло и подводили
пару десятков киловат на пластину.

Если ободрать ненужное серебро на кварце и подвесить его на леске в апмуле с откачанным воздухом
до -3 а к стенке ампулы поднести острие к которому подведено Uf_r с амплит. киловольт полтора,
то кварц опять возбудится и будет катодить в местах где у него E имеет наибольшую амплитуду.
Это называется светящийся кварцевый резонатор

[hrumen]

newerg (18 Ноябрь 2012 - 19:36) писал:

Электромагнитные волны означает что есть и Э и М составляющие одновременно.
Это несложно проверить имея два датчика-антенны.
Один датчик ловит исключительно Э а второй исключительно М
и подключив их к многоканальному осцилу.
Имея такие датчики несложно убедится что кроме ЭМ
с таким же успехом существуют чисто Э и чисто M волны.

Тогда получается, что физика права, вокруг электрического поля возникает магнитное. Тогда и электромагнитные волны правильно объяснены. Из учебника О.Ф. Кабардин "Физика"




Возможно разница только в том, что магнитное поле в диэлектрике не выходит за пределы электрического, вот и вся разница. Как на рис. выше нарисовано.

[newerg]

hrumen (18 Ноябрь 2012 - 20:37) писал:

Из учебника О.Ф. Кабардин "Физика"

Там бред
Все свалено в одну большую кучу г.
В кандерах М нет и на понюх.
Некоторые на этом бреде паразитируют,
патентуя сверхсильные магниты на кандерах, все официально и по науке

hrumen (18 Ноябрь 2012 - 20:37) писал:

магнитное поле в диэлектрике не выходит за пределы электрического

В кварце М нет, но за пределы диэлектрика-кварца поле_Х прет так что мама не горюй.
Это используется на практике и это уже сикрет.

[Pref]

newerg (18 Ноябрь 2012 - 20:37) писал:

В срезе который на фото пьезоэлектрический эффект минимален,
если бить молотком по башке крепления то кварц издает жалкие 15-20 миливольт амплитудного.

Если засунуть этот же кварц в стакан с водой и подать 100 ват на кристалл на по. резонансе то следов ультразвука
в стакане нет, вместо ожидаемого кипения от ультразвука
В прошлом это использовали на практике, только вместо воды тр. масло и подводили
пару десятков киловат на пластину.

Если ободрать ненужное серебро на кварце и подвесить его на леске в апмуле с откачанным воздухом
до -3 а к стенке ампулы поднести острие к которому подведено Uf_r с амплит. киловольт полтора,
то кварц опять возбудится и будет катодить в местах где у него E имеет наибольшую амплитуду.
Это называется светящийся кварцевый резонатор

Вы меня извините, но способность кварца иметь механический резонанс на определенной частоте и определяет его использование в радиоэлектронике как высокостабильного элемента генератора колебаний. Мы же не говорим о пьезоэлементе зажигалки или головки проигрывателя грам пластинок. Хрустальные бокалы тоже петь умеют, но это из другой области.

[hrumen]

newerg (18 Ноябрь 2012 - 20:44) писал:

В кварце М нет, но за пределы диэлектрика-кварца поле_Х прет так что мама не горюй.
Это используется на практике и это уже сикрет.

Если правильно понял поле_Х, это когда ток и напряжение идут в фазе. Только не пойму какой это секрет, это поле можно и в катушке получить.

[newerg]

hrumen (18 Ноябрь 2012 - 20:55) писал:

Если правильно понял поле_Х, это когда ток и напряжение идут в фазе. Только не пойму какой это секрет, это поле можно и в катушке получить.

В катухе вместо этого поля существует МП
Как раз именно потому что через катуху течет ток.
Вот когда катуха будет без тока то не будет и МП а вместо него появится поле_Х.

Pref (18 Ноябрь 2012 - 20:54) писал:

но способность кварца иметь механический резонанс на определенной частоте и определяет его использование в радиоэлектронике как высокостабильного элемента генератора колебаний.

Я эти фразы из учебника прекрасно помню еще с детства
Однако при эксп. проверке на упомянутых кварцах, все оказалось не так.
Высокостабильность элемента естественно сохраняется но ультразвука в воде
от механического резонанса в экспах не наблюдается,
как и не наблюдается вакуумирования в бакелитовых корпусах и на открытом
воздухе и в воде кварцы изображали все ту же стабильность 10-6.
Поэтому не имея гена как минимум Г3-110 к экспам с кварцами приступать не следует.

[Pref]

newerg (18 Ноябрь 2012 - 21:20) писал:

В катухе вместо этого поля существует МП
Как раз именно потому что через катуху течет ток.
Вот когда катуха будет без тока то не будет и МП а вместо него появится поле_Х.


Я эти фразы из учебника прекрасно помню еще с детства
Однако при эксп. проверке на упомянутых кварцах, все оказалось не так.
Высокостабильность элемента естественно сохраняется но ультразвука в воде
от механического резонанса в экспах не наблюдается,
как и не наблюдается вакуумирования в бакелитовых корпусах и на открытом
воздухе и в воде кварцы изображали все ту же стабильность 10-6.
Поэтому не имея гена как минимум Г3-110 к экспам с кварцами приступать не следует.

А как же ультразвуковые линии задержки?

[newerg]

Pref (18 Ноябрь 2012 - 21:38) писал:

А как же ультразвуковые линии задержки?

Последнюю, месяц назад, обмерял вот эту:
 PIC-0441.jpg   9,21К   124 Количество загрузок:
Плавленный кварц, излучатели по бокам из титаната,
сцуко один был оборванный, подпаялся
Плавленный кварц считается что уже на корню не обладает
пьезосвойствами, однако имеется способ как его заставить вспомнить былое
И даже плавленный кварц становится способным к резонансу.
В той летающей тарелке что на фото используются исключительно
способность плавленного кварца к малому линейному расширению и больше ничего.

[Jaja]

Вот когда катуха будет без тока то не будет и МП а вместо него появится поле_Х.

Помоему небудет ничего . Будет либо ток с МП, либо МП без тока.

[newerg]

Jaja (18 Ноябрь 2012 - 22:00) писал:

Вот когда катуха будет без тока то не будет и МП а вместо него появится поле_Х.

Помоему небудет ничего . Будет либо ток с МП, либо МП без тока.

Вот когда закручиваеш прекрасный диэлектрик корпус

и частота кварца окуенно по кварцованным меркам улетает,
то волосы становятся дыбом
Ну есесно себя утешаеш, мол нихрена, ультразвук от стенок отражается
и картинку портить

[Pref]

newerg (18 Ноябрь 2012 - 21:59) писал:

Последнюю, месяц назад, обмерял вот эту:
PIC-0441.jpg
Плавленный кварц, излучатели по бокам из титаната,
сцуко один был оборванный, подпаялся
Плавленный кварц считается что уже на корню не обладает
пьезосвойствами, однако имеется способ как его заставить вспомнить былое
И даже плавленный кварц становится способным к резонансу.
В той летающей тарелке что на фото используются исключительно
способность плавленного кварца к малому линейному расширению и больше ничего.

Ну и что это? Если это ультразвуковая линия задержки, то я так понял массив плавленного кварца используется как среда распространения ультразвуковых волн, но не как приемник или передатчик.

[Pref]

newerg (18 Ноябрь 2012 - 22:07) писал:

Вот когда закручиваеш прекрасный диэлектрик корпус

и частота кварца окуенно по кварцованным меркам улетает,
то волосы становятся дыбом
Ну есесно себя утешаеш, мол нихрена, ультразвук от стенок отражается
и картинку портить

Я так понял набор от РСИУ-4. У меня тоже штук 40 таких валяется.

[newerg]

Pref (18 Ноябрь 2012 - 22:19) писал:

Я так понял набор от РСИУ-4.

Я не вникал от чего они, скупил в авоську у барыг все кварцы в таких
и вот в таких корпусах которые имели частоту от 400кгц до 700кгц.
Самый большой по размерам был кварц на частоту 465кгц и что примечательно,
попался точно такой конструкции на те же 465кгц но на 1/3 по размерам меньше кварц.

Pref (18 Ноябрь 2012 - 22:16) писал:

Ну и что это? Если это ультразвуковая линия задержки, то я так понял массив плавленного кварца используется как среда распространения ультразвуковых волн, но не как приемник или передатчик.

За всю свою жисть я не встречал в изделиях такого использования кварцев
Хотя самые первые срезы как раз имели окуенную механическую реакцию и крайне хреновую стабильность,
возможно та таких срезах и делали. Мне такие срезы пока раздобыть не удалось.

[hrumen]

Интересная статья про рыб-брызгунов. Ученые исследовали, как они плюются водой, когда сбивают насекомых. http://elementy.ru/news?newsid=431935 . И пришли к интересному выводу, что они используют законы механики, сложение энергии, когда хвост струи догоняет голову, то происходит увеличение диаметра и уменьшение длины струи, отсюда и усиление удара. Ниже картинка с сайта, как происходит изменение струи при полёте.

[Vladimir99]

Рыбы хорошо,но Смит интересней.ДЛ ХОРОШО ГОВОРИТ ПРО ЭФИР,ПРО КОНДЕНСАТОРЫ.Можно ли услышать от ДЛ про источник этой информации

[Dragons' Lord]

Источник один: личный практический опыт.

[Vladimir99]

Tо есть получается;чем выше напряжение выходных кондюков Смита,тем больше заряда будет овеществлено  на более низких рабочих напряжениях.

[hrumen]

Vladimir99 (25 Ноябрь 2012 - 13:45) писал:

Рыбы хорошо,но Смит интересней.ДЛ ХОРОШО ГОВОРИТ ПРО ЭФИР,ПРО КОНДЕНСАТОРЫ.Можно ли услышать от ДЛ про источник этой информации

Интересно, а чем вода хуже электричества . Тот же принцип зарядки конденсаторов.