Сообщений в теме: 7011

[Хрякмен]

altinI ты хочешь сказать, что при частоте например импульсов 30 кГц импульсы имеют заполнение, за счет этого и регулируется напряжение на выходе. Правильно понял? Если так то это вполне логично, много положительных импульсов пройдут в емкость без потерь. Я почему думаю, что потери положительных импульсов уменьшаются, по аналогии с давлением, когда подаем в обмотку избыточное давление, то пространства для прохождения сигнала расширяется и ток проходит без потери, в минусовых импульсах будет наоборот сжатие и ток при прохождение протискивается в малый объем, что вызывает нагрев и потери.

[revverso]

Andrew_1482 (19 Июнь 2010 - 22:11) писал:

индуктор?
у Смита ж вроде бы на фото РК без разрыва под разрядник
И вначале поста пишите что:



я так понимаю, что нужно раскачивать первый РК используя емкостную связь (уже тут обсуждалось).
Пробовал.
Схема:

ВВ транс ТВС, разрядник воздушный
На разряднике проскакивала искра.
Интересно и необычно что при такой накачке предметы вокруг статически заряжаются  
Хотел посмотреть осциллографом, что твориться в контуре – не получилось он у меня как обычно подвис при искрении (точнее говоря подвисает USB интерфейс, купил крутую микруху, сейчас делаю гальваническую развязку по питанию между компом и осциллографом надеюсь это поможет)

Ну вы же поняли, где Земля?
Респект
Вы рядом
Первичку ЗЕМЛИТЕ

Землится ТОЛЬКО ПЕРВИЧКА НЕОНА

Сообщение отредактировал revverso: 19 Июнь 2010 - 23:51

[altinI]

Хрякмен (19 Июнь 2010 - 23:38) писал:

altinI ты хочешь сказать, что при частоте например импульсов 30 кГц импульсы имеют заполнение, за счет этого и регулируется напряжение на выходе. Правильно понял? Если так то это вполне логично, много положительных импульсов пройдут в емкость без потерь.

Нет , частота неонника определена чипом который имеет задающий генератор (где С5)
Искры только срывают генерацию и транс неонника включен на диоды полевиков неонника.
частота неонника если и меняется то немного там в задающем стоит компаратор.
Конечно если емкость С7 большая , то мои рассуждения не катят.(неонник такой не распиливал)
И дополню вопросом прямым к revverso , точка *25* явно на схеме не указана
поэтому если у тебя есть такой неонник то скажи прямо выведена точка *25* на корпус или нет.

[Хрякмен]

На мой взгляд ничего особенного в неоннике нет, он выдает импульсы с частотой 30-50 кГц и регулирует шириной импульсов выходное напряжение. Диоды у Дона стоят с целью подавать положительные импульсы, чтоб снизить потери на нагрев, иначе трудно объяснить наличие этих диодов. Шириной импульсов регулирует момент зарядки или время зарядки первичного контура, возможно от нагрузки зависит.

[altinI]

Хрякмен (20 Июнь 2010 - 00:03) писал:

На мой взгляд ничего особенного в неоннике нет, он выдает импульсы с частотой 30-50 кГц и регулирует шириной импульсов выходное напряжение.

мертвое время в данном виде чипа жестко фиксировано ,поэтому длительность не регулируется.

[Хрякмен]

"мертвое время в данном виде чипа жестко фиксировано ,поэтому длительность не регулируется".
Не согласен, длительность регулируется в пределах полупериода, а мертвое время для защиты транзисторов, как обычно. В начале темы DL выкладывал графики импульсов, там все правильно, импульсы на 1/4 периода. Видимо с помощью латра Дон просто период зарядки подстраивает, чтоб вписаться в 1/4 периода. Я так понимаю по аналогии с качелями, чтоб толчки были вовремя.

[revverso]

altinI (19 Июнь 2010 - 23:46) писал:

Нет , частота неонника определена чипом который имеет задающий генератор (где С5)
Искры только срывают генерацию и транс неонника включен на диоды полевиков неонника.
частота неонника если и меняется то немного там в задающем стоит компаратор.
Конечно если емкость С7 большая , то мои рассуждения не катят.(неонник такой не распиливал)
И дополню вопросом прямым к revverso , точка *25* явно на схеме не указана
поэтому если у тебя есть такой неонник то скажи прямо выведена точка *25* на корпус или нет.

НЕТ, не выведена
Она не может быть на корпусе в принципе
Корпус - ЭТО ПЕРВИЧНЫЕ ЦЕПИ

Хрякмен (20 Июнь 2010 - 00:15) писал:

"мертвое время в данном виде чипа жестко фиксировано ,поэтому длительность не регулируется".
Не согласен, длительность регулируется в пределах полупериода, а мертвое время для защиты транзисторов, как обычно. В начале темы DL выкладывал графики импульсов, там все правильно, импульсы на 1/4 периода. Видимо с помощью латра Дон просто период зарядки подстраивает, чтоб вписаться в 1/4 периода. Я так понимаю по аналогии с качелями, чтоб толчки были вовремя.

Вы тут не балуйтесь в споре, всё там регулируется. Да, с качелями....

[Хрякмен]

А вообще почему все решили, что в первичке резонанс, возникает такое ощущение, что закачиваем энергию в емкость первичного контура и эта емкость начинает разряжаться на катушку и уходит в землю, не возвращаясь в емкость. То есть емкость нужна только для того чтоб импульс из неончика сохранить и передать. Получается преобразование импульса в длительный сигнал.

[revverso]

Хрякмен (20 Июнь 2010 - 01:13) писал:

А вообще почему все решили, что в первичке резонанс, возникает такое ощущение, что закачиваем энергию в емкость первичного контура и эта емкость начинает разряжаться на катушку и уходит в землю, не возвращаясь в емкость.

Дон решил, мы проверили.
Получилось что он прав.
И входит и выходит обратно.
Вы не верите или
вам это не нравится?  

[Хрякмен]

revverso (20 Июнь 2010 - 01:25) писал:

Дон решил, мы проверили.
Получилось что он прав.
И входит и выходит обратно.
Вы не верите или
вам это не нравится?  

Спорить не буду, как вариант и потом его упрощенный вариант, где нет ёмкости, там точно резонанса нет.

[revverso]

Не, я реально устал, меня и Лорд забанит скоро, и будет прав.
Цепь: земля-первичка-вторичка-диоды-контур-разрядник-земля

И где-то там, забыта одна весчь между элементами цепи...
И она там есть, вы только ЕЁ не видите

Хрякмен (20 Июнь 2010 - 01:36) писал:

Спорить не буду, как вариант и потом его упрощенный вариант, где нет ёмкости, там точно резонанса нет.

Да тьфу на Вас.
Там без резонанаса ничто не двинется с места

[Хрякмен]

revverso (20 Июнь 2010 - 01:40) писал:

Не, я реально устал, меня и Лорд забанит скоро, и будет прав.
Цепь: земля-первичка-вторичка-диоды-контур-разрядник-земля

И где-то там, забыта одна весчь между элементами цепи...
И она там есть, вы только ЕЁ не видите



Да тьфу на Вас.
Там без резонанаса ничто не двинется с места

Ну видимо я тупорылый, пока принципа работы не понял)))
А пока принцип не ясен можно долго гусей гонять. Не улетай последний гусь!

У меня пока только один вариант, во вторичке когда одна волна возвращается к источнику, другая противоположного знака выходит из источника и в результате их сложения магнитные поля компенсируются и воздействие тока вторички на первички нету. Пока так.

[revverso]

Хрякмен (20 Июнь 2010 - 01:42) писал:

Ну видимо я тупорылый, пока принципа работы не понял)))

Парни, да ну Вас На....
Принцип Лорд в НАЗВАНИИ ТЕМЫ  озвучил
Ему респект огромный и ордена за ключ к разгадке
Я уже от скуки сопли здесь жую.....

[Хрякмен]

А как это на пальцах или на капытах, на рисунке показать...
Ну пойду ещё разок посмотрю)))

[revverso]

Хрякмен (20 Июнь 2010 - 01:50) писал:

А как это на пальцах или на капытах, на рисунке показать...
Ну пойду ещё разок посмотрю)))

ЦЕПЬ ДВИЖЕНИЯ ЗАРЯДА(заряда а не тока)
Земля - неонник(желательно симметричный, то есть двутактник, но обязательно С ЕМКОСТНОЙ связью обмоток) - диод(ы)связка симметри(й) заряда в одну точку) - ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ КОНТУР- разрядник - Земля.


ЗЫ. Только не делайте в стиле инженера. Индуктивная связь контуров минимальна и управляема.  Никаких кастрюль и индукторов.

[Хрякмен]

Ага, подумал, пожалуй резонанс в обоих контурах не помешает, но сам принцип все равно связан со сложением высокастотной гармоники в катушке. Длины катушек обязательно должны быть выравнены один к четырём, первичка короче конечно.  На примере простой катушки это выглядит так, на мой взгляд. Когда в первичку запускаем ток, это создает волну во вторичке, она побежала по вторичке и начала удаляться, притом в обе стороны, разной полярности волна будет, своим убегающим задним фронтом тормозя ток в первичке (а передним кстати ускоряла), ну вот бежит дальше по нагрузке и входит в противоположный конец катушки, там проходит через противоположную волну и подбегает к источнику, а там в это впемя снова формируется новая волна минусовая и бежит на встречу, токи друг друг усиливают, но влияния от тока на первичку не будет. Я так вижу работу генератора.

revverso (20 Июнь 2010 - 02:10) писал:

ЦЕПЬ ДВИЖЕНИЯ ЗАРЯДА(заряда а не тока)
двутактник, но обязательно С ЕМКОСТНОЙ связью обмоток)

С емкостной связью обмоток, это интересная мысль. Спасибо за идею.

[revverso]

Хрякмен (20 Июнь 2010 - 02:17) писал:

Ага, подумал, пожалуй резонанс в обоих контурах не помешает, но сам принцип все равно связан со сложением высокастотной гармоники в катушке. Длины катушек обязательно должны быть выравнены один к четырём, первичка короче конечно.  На примере простой катушки это выглядит так, на мой взгляд. Когда в первичку запускаем ток, это создает волну во вторичке, она побежала по вторичке и начала удаляться, притом в обе стороны, разной полярности волна будет, своим убегающим задним фронтом тормозя ток в первичке (а передним кстати ускоряла), ну вот бежит дальше по нагрузке и входит в противоположный конец катушки, там проходит через противоположную волну и подбегает к источнику, а там в это впемя снова формируется новая волна минусовая и бежит на встречу, токи друг друг усиливают, но влияния от тока на первичку не будет. Я так вижу работу генератора.


С емкостной связью обмоток, это интересная мысль. Спасибо за идею.

Это не мысль, это ключ
Помогите объяснить это паноптикуму, что не нужно никуда искрить...
Иначе они сожгут все электроды а затем и свой мозг.

[Хрякмен]

Я тоже считаю, что разрядник это для защиты и нет никакого тайного умысла в нём.

revverso как думаешь идея о том что положительные импульсы тока уменьшают потери на нагрев имеет смысл. Я исхожу из простой логики, как волна в воде, если создать, то молекулы в положительной волне будут двигаться на расширение и следовательно с меньшим трением, а в отрицательной волне будет сжатие и увеличение трения, а значит увеличение потерь?

[revverso]

Хрякмен (20 Июнь 2010 - 02:33) писал:

Я тоже считаю, что разрядник это для защиты и нет никакого тайного умысла в нём.

Я разве такое говорил?
Там у разрядника работа в стиле "Мама не горюй"
И умысел есть, и сильный умысел
Вы его сработать сначала заствьте....
Контур наполняется... наполняется контур(резонируем мы)... и потом через разрядник сливается(бах), ой, и куда... на Землю...
а Земли у нас есть ещё...где?
ну и как?
замкнули цепь?

[Хрякмен]

revverso (20 Июнь 2010 - 02:44) писал:

Я разве такое говорил?
Там у разрядника работа в стиле "Мама не горюй"
И умысел есть, и сильный умысел
Вы его сработать сначала заствьте....
Контур наполняется... наполняется контур(резонируем мы)... и потом через разрядник сливается(бах), ой, и куда... на Землю...
а Земли у нас есть ещё...где?
ну и как?
замкнули цепь?

Я так понимаю схемку!

Прикрепленные файлы

•  Чертеж1.jpg   41,41К   277 Количество загрузок: