Сообщений в теме: 7011

[altinI]

to revverso
Описание хорошее и достаточное для анализа
Но схема Дона должна предполагать передачу энергии от неонника к Контуру.
Либо схема должна обеспечить неравное распределение зарядов в цепи из-за разрядника.
По схеме Дона пока процесс не катит.

[Alexol]

revverso (19 Июнь 2010 - 16:12) писал:

Я вначале выкладывал описание неонника. Я не виноват, что его никто не хочет читать.

Почему же... Читаем и даже пытаемся чего то делать. Только медленно. Заказал кольца для транса. М2500НМС К100*60*15 На следующей неделе приедут. 80-х колец, почему то не оказалось... Расчетные кол-во витков вторички для 4-х КВ и токе порядка 50 мА: 720-725 витков на двух кольцах, проводом от 0,12 (будет 0,2). Можно даже две соорудить (поправьте, ежели ошибся). Разрядник планируется воздушный. Хотя как выставить зазор под напряжение пробоя 600 - 700 вольт, не знаю. Наверное по автощупам где то от 0,2 до 0,25 мм...

[altinI]

to Alexol
Разрядник лучше под это напряжение сделать герметичным
закачать гелием а затем сваккумировать под нужное напряжение (600-4000в)
при этом зазор сделать около 3мм (для стабильной работы.

[revverso]

altinI (19 Июнь 2010 - 17:04) писал:

to revverso
Описание хорошее и достаточное для анализа
Но схема Дона должна предполагать передачу энергии от неонника к Контуру.
Либо схема должна обеспечить неравное распределение зарядов в цепи из-за разрядника.
По схеме Дона пока процесс не катит.

Если не катит, значит то не схема Дона  

Проанализируйте рисунок 5 того описания. На нем изображены недостающие для понимания процесса детали.
А потом чертежи самого транса. Там не зря катушечки пронумерованы. И где бы эти недостающие детали могли быть.
А главное, где же на самом деле заземлялки.

[altinI]

revverso (19 Июнь 2010 - 17:19) писал:

Если не катит, значит то не схема Дона  

Проанализируйте рисунок 5 того описания. На нем изображены недостающие для понимания процесса детали.
А потом чертежи самого транса. Там не зря катушечки пронумерованы. И где бы эти недостающие детали могли быть.
А главное, где же на самом деле заземлялки.

Про среднюю точку выхлопа неонника понятно , вопрос емкость контура вслед контура или паралель.

[Alexol]

То altinI
Да, где то так на втором этапе и планирую. Ну, а эффект хочется получить побыстрее. Не получится, будем делать сразу.
P.S. Генератор делаю по схеме которую в начале ветки выкладывал revverso

[altinI]

to revverso
Пока Вы здесь ещё , если можно вопрос.
Можно-ли предположить перезарядку емкости путем - неонник , разрядник ,емкость
для инвертирования поля Контура ?

[revverso]

altinI (19 Июнь 2010 - 17:34) писал:

to revverso
Пока Вы здесь ещё , если можно вопрос.
Можно-ли предположить перезарядку емкости путем - неонник , разрядник ,емкость
для инвертирования поля Контура ?

О перезарядке какой ёмкости речь? Их только в цепи первичного контура несколько. Их почему-то никто не замечает, хотя я уже показал где смотреть.

Alexol (19 Июнь 2010 - 17:29) писал:

То altinI
Да, где то так на втором этапе и планирую. Ну, а эффект хочется получить побыстрее. Не получится, будем делать сразу.
P.S. Генератор делаю по схеме которую в начале ветки выкладывал revverso

Вот здесь эту схему и автора по всем направлениям разбирают.
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=3078&sid=b82f9cfcabe15d9b588defe473523241
Можно почитать, а схему доработать до двухтактника.

Справедливости ради, схема Лорда здесь http://www.matri-x.ru/energy/generator_tl_494.shtml ничем не хуже и на пальцах объясняется как сделать двухтактник.

Главное, чтобы транс был правильно сделан. Как вам проще будет, на керне или торе вопрос вкуса. Главное чтобы транс имел достаточную межобмоточную ёмкость, а то заземлять будет нечего и реактивной цепи не будет.

[altinI]

Неонник Дона мощнее и он двухтактный и симметричный.
На флибак форуме применение другое.
Однотактный весоковольтный транс в схеме Дона может и не работать.
И еще ,в неоннике есть обратная связь ОН подстраивается к нагрузке.
В общем злектронный неонник не так просто заменить , не зная принципа Дона.
Нужен дополнительный поиск.(ИМХО).

[revverso]

altinI (19 Июнь 2010 - 19:46) писал:

Неонник Дона мощнее и он двухтактный и симметричный.
На флибак форуме применение другое.
Однотактный весоковольтный транс в схеме Дона может и не работать.
И еще ,в неоннике есть обратная связь ОН подстраивается к нагрузке.
В общем злектронный неонник не так просто заменить , не зная принципа Дона.
Нужен дополнительный поиск.(ИМХО).

Можно и с однотактником, но придется повозиться. Правильно подмечено насчет симметрии. Лучше сразу двухтактник.

[Alexol]

revverso (19 Июнь 2010 - 19:28) писал:

Главное, чтобы транс был правильно сделан. Как вам проще будет, на керне или торе вопрос вкуса. Главное чтобы транс имел достаточную межобмоточную ёмкость, а то заземлять будет нечего и реактивной цепи не будет.

Ок. Понял. Спасибо...

[Ingener]

что вы там собрались заземлять с помощью межобмоточной емкости? Наводки от фазы 220 чтоль?
Имеется первичный параллельный РК, и метод его полезного примененеия пока науке известен лишь один - введение в резонанс токов.
Какая разница что за конструкция ВВ трансформатора? Она может повлиять только на скорость зарядки накопительного конденсатора (в итоге на мощность раскачки первичного РК).
Параметры контура определятся только тремя деталями - катушка, конденсатор, разрядник.
вряд ли в этой цепи где-либо нужна земля.
Другое дело - вторичные катушки. Возможно, заземляются дальние от центра концы вторичных катушек - для компенсации ослабления поля индуктора первичного РК.
А может быть, заземляется наоборот - средняя общая точка  

Кстати, вполне вероятно, что стремление сначала разобраться с первичным РК, а потом уже делать съем (типа "дело техники") - ошибочно!
В способе съема как раз вся соль!
Используются две секции катушки, связанные гальванически, но развязанные по полю - в этом кроется тонкость!
Если нарисовать эквивалентную схему диодного выпрямителя двух катушек, объединив в одну, то получится, что катушка съема всегда шунтирована диодом! В обоих направлениях!
Но Дон организовал это грамотно, разделив катушку на 2 части.
Что дает такое включение - а то, то нагрузка для первичного РК всегда постоянна - это замкнутая одна из обмоток съема, по очереди (эквивалентно было бы просто замкнуть проводом катушку съема, если бы она была одна).
Таким образом Дон убил хитрого зайца, называемого влиянием на резонанс изменения сопротивления нагрузки, и в то же время за счет двух катушек снимать энергию можно!
Так что один раз настроив оптимальное взаимодействие РК накачки и съема, получим стабильную систему.
Он действительно гений и не так прост его девайс!

Прикрепленные файлы

•  smith_earth.JPG   19,69К   342 Количество загрузок:
•  эквив.JPG   15,36К   341 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Ingener: 19 Июнь 2010 - 21:51

[Dragons' Lord]

Дальние концы имеют максимальный потенциал. В этом весь смысл

[Andrew_1482]

Ingener (19 Июнь 2010 - 20:59) писал:

Возможно, заземляются дальние от центра концы вторичных катушек - для компенсации ослабления поля индуктора первичного РК.

индуктор?
у Смита ж вроде бы на фото РК без разрыва под разрядник
И вначале поста пишите что:

Цитата

Имеется первичный параллельный РК, и метод его полезного примененеия пока науке известен лишь один - введение в резонанс токов.

Цитата

что вы там собрались заземлять с помощью межобмоточной емкости?

я так понимаю, что нужно раскачивать первый РК используя емкостную связь (уже тут обсуждалось).
Пробовал.
Схема:

ВВ транс ТВС, разрядник воздушный
На разряднике проскакивала искра.
Интересно и необычно что при такой накачке предметы вокруг статически заряжаются  
Хотел посмотреть осциллографом, что твориться в контуре – не получилось он у меня как обычно подвис при искрении (точнее говоря подвисает USB интерфейс, купил крутую микруху, сейчас делаю гальваническую развязку по питанию между компом и осциллографом надеюсь это поможет)

[Ingener]

параллельный РК, собранный напрямую (конденсатор к катушке), и имеющий разрыв в виде разрядника - эквивалентны.
В этом легко убедиться, имея осциллограф - частота резонанса будет одинакова.
Вашим способом внешнего искрения на замкнутый РК ничего добиться не получится - одни слабые мегагерцовые помехи.
Высокое напряжение само по себе энергии в себе не несет. И никакого серьезного воздействия на контур оказать не может.
Другое дело - заряженный им конденсатор. В момент его разряда можно получить большой ток - что нам и нужно для возбуждения РК.

[altinI]

Если неясна работа первого контура , то к чему знания что соль во втором контуре.
Если непонятно почему Дон применил именно неонник ,который мониторит нагрузку через обратную связь
внутри неонника , то к чему разговор о высоком напряжении которое не несет в себе энергии
И причем здесь большой ток , который возбуждает Контур.
Одни громкие заявления ,а концепция типа ясна.
Мне концепция пока неясна , поэтому интересно обсудить ,ЧТО ХОТЕЛ ДОН указывая на неонник.
А как создать концепт в железе ,вопрос мелкий для нормального инженера.

[serrg]

Если мы будем возбуждать первичный контур током, то мы будем использовать обычный трансформаторный режим. В этом режиме мы тоже можем что-то поиметь. Но если первичный и вторичный контуры будут в резонансе, то перспективнее для нас прикладывать к первичке именно напряжение. Это будет резонансный режим, прирост здесь будет больше.

[Andrew_1482]

to Ingener
да я понимаю, что без хорошего импульса тока заставить “вибрировать” пяти витковую катушку не так легко
...если было бы всё так просто, сами понимаете СЕ не было б диковинкой
и всё таки давайте посмотрим этот фиг5 и патент

http://www.matri-x.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=11043

 fig5.JPG   56,18К   322 Количество загрузок:

[Хрякмен]

Интересно, а как же тогда работает схема Дона упрощенная, где нет ёмкости, одни обмотки и разрядники в цепи. Там нет никаких контуров. Может для начала подумать как это работает. Что касается неонника, выходная обмотка должна иметь много витков и большое сопротивление, поэтому Дон использует положительные импульсы для зарядки и соединение с землей, думаю положительные импульсы не нагревают обмотку и уменьшают потери и в это время заряжают емкость или в упрощенном варианте дают импульс в первичную обмотку. Это то что называют холодным электричеством, которое проходит без потерь. Я считаю, что положительный импульс при наростании проходит без потерь или с меньшими потерями через активное сопротивление, при убывании импульса наоборот происходит усиленный нагрев, в целом имеем среднюю величину, видимо этот эффект используется при зарядке первичного контура.

[altinI]

Суть этой обратной связи с моей точки зрения
состоит в воздействии на опорный генератор ШИМ-модулятора типа 2153
Там происходит разряд С7 и дальше идет торможение задающего генератора
путем подкорачивания С5 через R4 (C5 и R4 на схеме выше не показаны)
Окончательно можно сказать - неонник пульсирует пачками  в такт искр.
Зачем это надо было ДОНУ ?
Пост имеет отношение к обсуждению обратной связи в неоннике Дона.