Сообщений в теме: 7011

[Ingener]

То, что катушки у смита "добротные" - никто и не спорит. Но это в том смысле, что сделаны "добротно" - то есть аккуратно и красиво, как и вся установка  
А мысль, что чем выше напряжение на РК, тем легче можно откусить кусочек без нарушения резонанса - возможно,  трезвая мысль.
Однако, чудес на свете не бывает, и получить киловольты на РК при отсутствии тока не получится. Катушка для ВВ напряжения - это НЕ индуктивность, и создать реактивное сопротивление она не сможет. Значит, и резонанса не будет.
По-любому без тока не обойтись...

[DDR]

Интересно, а что если большие три катушки в резонансах колбасят и создают ЭМ поле вокрух себя, а маленькая катушка (две) и вправду имела магнитострикторный сердечник.. тогда первые катушки во все стороны пихают поперечную волны, которая возбуждает продольные волны в магнитострикторе, поэтому он перепендикулярно.. ну а продольне волны в магнитострикторе дают переменку на выходе.. а высокое напряжение как подмагничивающее постоянное .. тогда выход с маленького трансформатора будет 35кгц.. что можно выпрямить легко обычными диодами..

Чтобы это проверить можно вносить такой трансик с стержнем из магнитостриктора в поле качера - сначала параллельно. потом перпендикулярно катушке, сначала близко, потом подальше.. держать штырь за конец дальний от источника ЭМ поля..



А потом еще и при постоянном подмагничивании высоким напряжением и малым током

[Виктор Григ]

Высокое напряжение импульса удара по индуктивности "продавливает" интегрирование переднего фронта этой индуктивностью, тем самым увеличивается энергия удара.

[tonik]

Ingener (11 Июнь 2010 - 22:08) писал:

То, что катушки у смита "добротные" - никто и не спорит. Но это в том смысле, что сделаны "добротно" - то есть аккуратно и красиво, как и вся установка  
А мысль, что чем выше напряжение на РК, тем легче можно откусить кусочек без нарушения резонанса - возможно,  трезвая мысль.
Однако, чудес на свете не бывает, и получить киловольты на РК при отсутствии тока не получится. Катушка для ВВ напряжения - это НЕ индуктивность, и создать реактивное сопротивление она не сможет. Значит, и резонанса не будет.
По-любому без тока не обойтись...

так никто и не говорит что без тока.. просто ток при переходе от 200 вольт на 20000 будет в 100 раз меньше!! Но все это парни сказка про белого бычка.. можно таким же образом  с контура с напряжением в 20000 вольт сделать отвод от части витков с меньшим соотношением витков так чтобы снималось сразу из 20000 вольт всего 200 вольт и не зачам мудрить с преобразованием..и итоге тоже и получится.. резонанс в контуре не даст лишней енергии хоть с последующим проебразованием хоть напрямую...всё. можно смитта к корзину !

[LAZJ]

tonik (12 Июнь 2010 - 09:44) писал:

сделать отвод от части витков с меньшим соотношением витков так чтобы снималось сразу из 20000 вольт всего 200 вольт и не зачам мудрить с преобразованием...

и что вы снимете с этого отвода? 200 В при токе характерном для 20000?

[Alexol]

Пока разбирался с трансформатором на кольце, набрел на программку. Приаттачу здесь, может еще кому сгодится.

Прикрепленные файлы

•  calcibp103.zip   642,05К   253 Количество загрузок:

[tonik]

LAZJ (12 Июнь 2010 - 13:05) писал:

и что вы снимете с этого отвода? 200 В при токе характерном для 20000?

нагрузим контур при минимальном снижении его добротности точно так же как снимать полные 20000 вольт с последующим преобразованием 20000 в 200 преобразователем.. только без всего этого огорода.. итог то один получается лишено всякого эффективного смысла!!!

[doniga]

serrg (10 Июнь 2010 - 10:22) писал:

anevagno, я тоже ищу такие. интересно, HVM15 какую частоту держат? пока что пришлось делать столбики из 1-киловольтных диодов с обвязкой резистором и конденсатором. если что-то найдёте, дайте знать пожалуйста.

Случайно нашел в радиомагазине.

Прикрепленные файлы

•  R2500(5000).pdf   25,32К   279 Количество загрузок:

[altinI]

tonik (13 Июнь 2010 - 20:05) писал:

нагрузим контур при минимальном снижении его добротности точно так же как снимать полные 20000 вольт с последующим преобразованием 20000 в 200 преобразователем.. только без всего этого огорода.. итог то один получается лишено всякого эффективного смысла!!!

Мне думается что в этом огороде на выхлопе одиночный импульс СЕ(на каждый импульс вхлопа неонника)
и он однонаправленный.
Трансформатор вернет его назад в схему.(ИМХО).

[tonik]

altinI (13 Июнь 2010 - 20:21) писал:

Мне думается что в этом огороде на выхлопе одиночный импульс СЕ(на каждый импульс вхлопа неонника)
и он однонаправленный.
Трансформатор вернет его назад в схему.(ИМХО).

ну и что что однонаправленый ??? после диодного мостика тоже однонаправленый ток и что с того ??
а если более детально разобраться то ничего не однанаправленый ток после импульса через диод и индуктивность.. полярность же импульса меняется на противоположную скажем положительный импульс прошел через диод  и попал в индуктивность.. обратно этот положительный импульс конечно не пройдет через этот диод НО.. ЗАТО СПОКОЙНЕНЬКО ПО ОКОНЧАНИЮ ПОЛОжиТЕЛЬНОГО ИМПУЛЬСА ИЗ ИНДУКТИВНОСТИ ВЫСКОЧИТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ И ВОТ ЕМУ ТО УЖЕ ЭТОТ ДИОД НЕ ПОМЕХА... ТАК ШТА СМЫСЛА В ДИОДАХ НЕТ НИКАКОГО !!! НАДО ПРЕРЫВАТЬ .. РАЗРЫВАТЬ МОСТИК ИСКРЫ-РАЗРЯДА В ТАКОМ СЛУЧАЕ  ДИОБ бУДет БЕСПОЛЕЗЕН.. он не предотвражает движение тока в обратную сторону.. полярность же импульса меняется на противоположную а с той стороны где диод подключен к  индуктивности как раз появится не положительный а отрицательный импульс... так шта.. диоды тут ни при чем.
диоды там для развязывания  выходных импульсов.. удваивается частота в два раза..вот для чего у смитта два диодика.. вспомни схему диодного мостика из двух диодов и трансформатора с отводом от середины  там  полуволны одна за другой в одну полярность а так за счет этого и удвоение частоты получается было сказем 45кгц а стало 90 кгц. и все это только за счет этих двух диодиков.

[Ingener]

основываясь на вчерашних опытах можно предположить, что такой метод съема может не вносить (или вносить минимальные) искажения в идеальный резонанс задающего РК.
Проверялась пока только правая схема (сердечник выступал в роли источника тока) и без резонанса.
На очереди проверка теории без сердечника - съем двумя незамкнутыми обмотками.
PS - кто не читал в трансгенераторах - таким способом снималось напряжение до 120В при питании 15В (ток 80мА) - нагрузка даже снижала ток потребления схемы до 60мА.
При этом никаких многовитковых обмоток нет (только одна обмотка 50витков на феррите).
Согласно идеологии установки Смита теоретически возможно получать высокое напряжение при малом токе. Затем легко конвертировать его в удобоваримое с помощью элементароного разрядника и понижающего транса.
Кстати, подключение "земли" к одному из выходов диодного моста (где постоянка) заметно увеличивает эффективность.

[Dragons' Lord]

Инженер, ты конечно молодец и очень скоро изучишь очень интересную область знаний (это прогнозировалось), однако я тебе сразу замечу, что КПД более 1 ты в подобных схемах не найдёшь. Хотя область, куда ты копнул, тоже полезна для кругозора и в книжках не описывается

[altinI]

tonik (15 Июнь 2010 - 09:15) писал:

ну и что что однонаправленый ??? после диодного мостика тоже однонаправленый ток и что с того ??
а если более детально разобраться то ничего не однанаправленый ток после импульса через диод и индуктивность.. полярность же импульса меняется на противоположную скажем положительный импульс прошел через диод  и попал в индуктивность.. обратно этот положительный импульс конечно не пройдет через этот диод НО.. ЗАТО СПОКОЙНЕНЬКО ПО ОКОНЧАНИЮ ПОЛОжиТЕЛЬНОГО ИМПУЛЬСА ИЗ ИНДУКТИВНОСТИ ВЫСКОЧИТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ И ВОТ ЕМУ ТО УЖЕ ЭТОТ ДИОД НЕ ПОМЕХА... ТАК ШТА СМЫСЛА В ДИОДАХ НЕТ НИКАКОГО !!! НАДО ПРЕРЫВАТЬ .. РАЗРЫВАТЬ МОСТИК ИСКРЫ-РАЗРЯДА В ТАКОМ СЛУЧАЕ  ДИОБ бУДет БЕСПОЛЕЗЕН.. он не предотвражает движение тока в обратную сторону.. полярность же импульса меняется на противоположную а с той стороны где диод подключен к  индуктивности как раз появится не положительный а отрицательный импульс... так шта.. диоды тут ни при чем.
диоды там для развязывания  выходных импульсов.. удваивается частота в два раза..вот для чего у смитта два диодика.. вспомни схему диодного мостика из двух диодов и трансформатора с отводом от середины  там  полуволны одна за другой в одну полярность а так за счет этого и удвоение частоты получается было сказем 45кгц а стало 90 кгц. и все это только за счет этих двух диодиков.

Я имел ввиду именно то что написал (однонаправленный импульс СЕ)
И ничего не писал про однонаправленный ток.
Однонапрвленного тока там нет. Ток там переменный через диод, но туда-обратно разный.
И трансформатор сразу после катушки неприменим (ИМХО).
Здесь нужно нарушить закон сохранения заряда - тогда будет СЕ.(ИМХО)

[tonik]

Ingener (15 Июнь 2010 - 10:18) писал:

основываясь на вчерашних опытах можно предположить, что такой метод съема может не вносить (или вносить минимальные) искажения в идеальный резонанс задающего РК.
Проверялась пока только правая схема (сердечник выступал в роли источника тока) и без резонанса.
На очереди проверка теории без сердечника - съем двумя незамкнутыми обмотками.
PS - кто не читал в трансгенераторах - таким способом снималось напряжение до 120В при питании 15В (ток 80мА) - нагрузка даже снижала ток потребления схемы до 60мА.
При этом никаких многовитковых обмоток нет (только одна обмотка 50витков на феррите).
Согласно идеологии установки Смита теоретически возможно получать высокое напряжение при малом токе. Затем легко конвертировать его в удобоваримое с помощью элементароного разрядника и понижающего транса.
Кстати, подключение "земли" к одному из выходов диодного моста (где постоянка) заметно увеличивает эффективность.

это самый обыкновенный смкостной съем... маленькая емкость вносит малое мвешательство в контур большая емкость больше нагружает контур смысл один.. ничего неожиданного нет в этом.. нагрузка какая бы не была самым обычным образом будет мешать резонансу и т п ...

altinI (15 Июнь 2010 - 20:58) писал:

Здесь нужно нарушить закон сохранения заряда - тогда будет СЕ.(ИМХО)

давай нарушай...никто не знает как его нарушить все бы так просто было...

[Ingener]

Кто силен в софте по резонансным явлениям?
Хотелось бы прикинуть добротность вот такого контура -

(сорри за качество снято мобильным)
(амплитуда около 1000В, катушка по расчетам 5,17мкГ, кондер 14,7нФ - резонанс в реале 625кГц)

[Dragons' Lord]

На глаз примерно 30, от силы 40.

[Ingener]

Dragons (15 Июнь 2010 - 23:15) писал:

На глаз примерно 30, от силы 40.

Тут чего-то вдруг напрашивается такой странный вывод...что высокая добротность не нужна и даже вредна! Для задачи получить преимущественное движение тока в одном направлении в РК как раз чем быстрее затухнут колебания, и чем резче снижение амплитуд следующих импульсов, тем возможно и лучше...
Нам более важен первый бросок!

[Dragons' Lord]

Тогда запаримся постоянно запитывать

Определение "РК" и "ток в одном направлении" - взаимоисключающие понятия.

[Ingener]

Dragons (16 Июнь 2010 - 12:50) писал:

Тогда запаримся постоянно запитывать

Определение "РК" и "ток в одном направлении" - взаимоисключающие понятия.

Написал же - "преимущественное"  
Если сложить все "положительные векторы" синусоиды и отрицательные, то будет разница - вот что имелось в виду...

[Dragons' Lord]

Какой тогда смысл в РК, если тебя интересует только первая полуволна? Тогда тебе трансформатор не нужен - лишняя деталь в схеме.