Сообщений в теме: 2300

[aksa]

сначала надо научиться вводить сердечник в насыщение.  сейчас посмотрю есть где то есть технология описана.
вот тут простейшее.
http://the-mostly.ru...on_of_core.html
удачи.

[yrii]

итак, параметрический резонанс получен, периодичесим насыщением с помощью управляющей катушки. схама - классический магнитный усилитель на ш- образном сердечнике. при возбужнающем напр. 15 вольт, и токе от источника пост тока 40 мА (еще уточню), переодичность входа в насыщение 10 кГц, резонанс получен на 5 кГц.  амплитудным значением напряжени 20В. причем если посчитать контур зс извесными значениями L и С то частоты не совпадают.   у меня получилось  = 1,445 мГн, С=4,4 мкФ, частота потучилась при резонансе 5 кГц.
Ничего необычного не произошло, видимо наводящийся ток в катушке точно также как и ток в управляющей вводил в насыщение сердечник.

Надо подумать что то типа датчика насыщения.

Пробовал поледовательно в контур тампу 12 В 20 Вт , на резонансе присутствует слабый накал. При паралельно конденсатору - срыв генерации, и приходится отстраивать упр. частоту заново.

вопрос: вторичная обмотка + конденсатор - это паралельный контур или последовательный?  

Попробую баланс мощностей вывести..

возможно сердечник слабеньткий (феррит с маленкого транса...)

Кто знает Ампервитки для насыщения феррита от ТВС 110 ого?

фото осциллограм попозже выложу..

Сообщение отредактировал yrii: 14 Июль 2013 - 09:04

[Papuas]

yrii (14 Июль 2013 - 09:04) писал:

Кто знает Ампервитки для насыщения феррита от ТВС 110 ого?

НАСЫЩЕНИЕ СЕРДЕЧНИКА
Мю пишут по инету: "В 110ЛА, возможно 110ПЦ феррит 2000НМ, в 90ЛЦ 3000НМС.
3000 у ТВС90ЛЦ2 и ТВС90ЛЦ5, ТВС-110ПЦ15 и ТВС-110ПЦ16, у ТДКС, подозреваю что и в УПИМЦевских, погугли по сайтам высоковольтников."
Или по времени действия напряжения (интегралу) на виток и сечению сердечника и Bs=0.3..0.35T (почти для всех ферритов с мю от 500 до 3000) описывал там и ссылки тож.
Если сечение феррита примерно 150-160 мм², то Δt = 2•0.35•150•n/U, (n - кол-во витков) или для меандра 20кГц (25us длительность накачки каждой полярности) выйдет где-то до 2.1В(p-p) (+-1.05В) на один виток...
Ущё: "Программа «Design tools pulse transformers» предназначена для вычисления параметров импульсных трансформаторов, работающих в двухтактных преобразователях источников питания."
Программы расчета трансформаторов и дросселей
Проще проверить.

[yrii]

..спасибо огромное...

[Papuas]

yrii (14 Июль 2013 - 14:01) писал:

..спасибо огромное...

Но учтите, что все эти проги "подвирают", чем дальше от "среднего" тем больше. Аналогично и даже на средних катухах, т.к. учесть всё нереально. Например ТВС - это уже не "средний" по параметрам повышающий трансформатор т.к. в нем умножение напряжения более один к тысче и необходимо учитывать массу других параметров которых даже не обозначено в прогах и их не пересчитать и не перечислить даже в одном посту...

[yrii]

сделал другой транс. взял два сердечника от твс 110  ....-15

вторичная катушка получилась L=7.8 мГн, кондеры те же  4.2 мкФ
при подключении в разрыв контура лампы 12  в 20 вт горит очень ярко, и с источника потребление 1,6 А



в обшем случае есть влияние выхода на потребление нагрузки.

либо на перемагничиванме начинает тратиться больше мощности. либо это не тот резонанс , хотя услови половинной частоты резонанса от частоты изменения насышения выполняется

[Jaja]

в обшем случае есть влияние выхода на потребление нагрузки.

Попробуйте намотать на железный стержень первичку, обернуть феромагнетиком её, и на всё это намотать вторичку. Вроде так это делается. Но и выходная мощность соответственная будет...

[yrii]

Jaja (14 Июль 2013 - 22:44) писал:

в обшем случае есть влияние выхода на потребление нагрузки.

Попробуйте намотать на железный стержень первичку, обернуть феромагнетиком её, и на всё это намотать вторичку. Вроде так это делается. Но и выходная мощность соответственная будет...

это с "Другой оперы"

Здесь схема такая, что влияние вторички не должно происходить т.к она полуобмотками включена встречно для первички, думаю, чт дело все таки в перемагничивании сердечника...нужно попробовать после импульса намагничивания (ввода в насыщение) дать импульс обратной полярности с меньшим током для увода индукции в ноль.





Итак, сделал другой транс. взял два сердечника от твс 110  ....-15

вторичная катушка получилась L=7.8 мГн, кондеры те же  4.2 мкФ
при подключении в разрыв контура лампы 12  в 20 вт горит очень ярко, и с источника потребление 1,6 А

при резонансе импульс управления 10 кГц (100 мкС)  резонанс 5 кГц

посчитал время наступления насыщения, для феррита ТВС110-15 В=0,2 Тл, Феррит используется 2000НМС,Сечение магнитопровода 1,767 кв.см, средняя линия 16см., n=26, U=15,5, намагничивается только в одну сторону, поэтому время меньше в два раза (двойку из формулы убрать)

получилось 59,28 мкС,   т.е. примерно на половине импульса управления, что и видно на осцилл. тока..

Соображения по потреблению:
намагничивание сердечника происходит два раза в полупериод колебаний: при токе равном нулю и при макс. токе.

вот во втором варианте поток от одной половинки сердечника направлен по потоку возбуждающей катушки, а от второй половинки сердечника против потока возбуждающей, вот именно из-за этого встречных потоков и происходит увеличение потребления. Вывод: центральный керн должен быть общим для крайних половинок (будут ли тогда потоки от половинок компенсироваться??  или же потоки существуют самостоятельно, а компенсация происходит в катушке при преобразовании в эл.энергию, в этом случае будет так же потребление с источника, т.к. поток от возбуждающей также будет против одного из половинок (я склоняюсь ко второму варианту)
так что вопрос открытый как вводить в насыщение....  неужели только мех. вариант...

в общем нужно сделать так чтобы управляющая катушка насыщала сердечники рабочих, но чтобы потоки рабочих не замыкалить через сердечник управляющей....

примерно так:   красная - обмотка управления и ее поток, зеленые -рабочие обмотки и их потоки, сердечник составлен из половинок феррита..керн управляющей обмотки должен быть толще чтобы не входил в насыщение и не увеличивал ток транзистора, а крайние тоньше







картинки:
осциллограмма напряжений при резонансе, импульсы - управляющее, синусоида - резонанс




тоже с нагрузкой



нагрузка, (рядом для наглядности точно такая же лампа что и в контуре горит)




Это осцилка с лампы (ток)




и потребления от источника по постоянке

Сообщение отредактировал yrii: 16 Июль 2013 - 05:38

[aksa]

yrii  ферритовый сердечник с зазором?  

и еще. думаю что лучше опробовать перемагничивание сердечника. для этого надо взять железо,которое становится магнитом. я первичные опыты делал. тут гдето выше выложено.

[yrii]

сердечник без зазора, все стыки выскоблил ножом.....
пока с ферритами все закончу.... мне должны скоро отдать несколько токовых трансов от пром счетчиков...  попробую их использовать....
только не пойму чем железо лучше....там частоты меньше гораздо надо, а значит и банка кондеров должна быть ого гого..

[aksa]

и все таки попробуйте намотать на стальной пруток намагничиваюшую катушку и сьемную. меандр у вас уже есть. только сначала надо проверить становится пруток магнитом или нет. тут вроде как что то есть.

[yrii]

любое магнитомягкое железо? от токовых подойдет? но ведь у железа В нас около 2Тл. мой ген не вывезет   .....
или не обязательно до насыщения доводить, а только перемагничивать в разные стороны?

[aksa]

yrii (15 Июль 2013 - 19:22) писал:

любое магнитомягкое железо? от токовых подойдет? но ведь у железа В нас около 2Тл. мой ген не вывезет   .....
или не обязательно до насыщения доводить, а только перемагничивать в разные стороны?

магнитомягкое не намагничивается. нужно чтобы получался постоянный магнит.я брал сварочный электрод 3мм. потом арматурный пруток 20мм.это диаметр.при первичном намагничивании (импульс постоянного тока) на съемной появлялось напряжение,например,3 вольта.
меняем направление тока и подаем импульс.на съемной появляется 10 вольт.
что интересно от увеличения диаметра железа ничего не прибавляется и не убавляется. вероятно поворот доменов дает прибавку.   http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1084-%d0%bb%d1%8e%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8f%d0%bc-%d0%bf%d0%be%d0%b8%d1%81%d0%ba%d1%80%d0%b8%d1%82%d1%8c/page__st__740#entry136520
дальше.....если взять много стерженьков,то получится как у хаббарта или как там его. вот это сейчас пытаюсь проверить. кое что уже намотал.

[Jaja]

Интересно, а что может дать конденсатор в магнитном поле? У Смита вроде были зарисовки подобных устройств.

[yrii]

ОК. попробую сто стерженьками, как только с ферритами закончу...  думаю сталь катанку попробовать малого диаметра..  там помоему эффект в другом,.... а может тоже из-за изменения индуктивности при намагничивании.....

[aksa]

Jaja (15 Июль 2013 - 22:00) писал:

Интересно, а что может дать конденсатор в магнитном поле? У Смита вроде были зарисовки подобных устройств.

ничего не даст. взаимодействие электрона с магнитным полем.......=.неподвижный электрон и неподвижное поле-----нет взаимодействия.
=электрон движется.поле поперек. тогда электрон отклоняется от своего прямолинейного движения.при этом электрон не теряет энергию. не замедляется и не ускоряется.
=электрон неподвижен.двигается поле. происходит смещение (движение) электрона в ту или иную сторону.
в заряженном конденсаторе электроны неподвижны и связаны сильным полем между обкладок.сдвинуть их трудновато.

[yrii]

aksa,  до намагничивания и после намагничивания индуктивность съемной обмотки меряли?

[aksa]

yrii (16 Июль 2013 - 06:05) писал:

  там помоему эффект в другом,.... а может тоже из-за изменения индуктивности при намагничивании.....

при использовании переменного тока мы приобрели дополнительный гемор в виде реактивного сопротивления.и это вдобавок к активному.взять тот же трансформатор. он трансформирует механическую энергию от генератора электростанции. чем больше мы потребляем тем больше нагружается генератор. но и на холостом ходу он тоже потребляет и активную (немного)и реактивную (много) которая все равно  нагружает генератор. проблемы с несовпадением фаз генератора и индуктивности в нагрузке. да и магнитное поле первичной обмотки должно преобладать над встречным полем вторичной. это должно происходить всегда. иначе ничего не будет трансформироваться.
на постоянном токе мешает нам только активное сопротивление цепей. проведем такой опыт. запитаем лампочку от акка через проводник 2м длиной. измеряем ток ...1ампер. наматываем этот провод на сердечник ...ток все равно  1ампер но мы получили электромагнит....используя поле,возникающее вокруг проводника при протекании тока.(почему то все таки ток в катушке на сердечнике уменьшается на сотки..0,99а)
влияние есть только при включении и отключении. халявное поле не влияющее на нагрузку и на источник. как его можно использовать????

[aksa]

yrii (16 Июль 2013 - 06:30) писал:

aksa,  до намагничивания и после намагничивания индуктивность съемной обмотки меряли?

я применял импульсы постоянного тока нижайшей частоты несколько Гц и изменением направления тока.меандр можно механический. индуктивность не измерял.возможно что на высоких частотах не получится. время перемагничивания большое.может не успевать сердечник.

[Logik]

aksa (16 Июль 2013 - 06:55) писал:

(почему то все таки ток в катушке на сердечнике уменьшается на сотки..0,99а)

Это постоянно так?

aksa (16 Июль 2013 - 06:55) писал:

влияние есть только при включении и отключении. халявное поле не влияющее на нагрузку и на источник. как его можно использовать????

возможно размагничиванием перпендикулярной( не обязательно) катушкой с затухающими колебаниями тока.