Сообщений в теме: 86090

[GBOX]

fRa73
Медь как и алюминий имеет меньшее сопротивление нежели диэлектрики, потому ЭПС всегда будет стекать с диэлектрика к меди. Для того чтобы это проверить возьмите графитовый стержень и наматайте на него катушку, подайте напряжение, добавьте в цепь обычную катушку и проверяйте её индикатором. Таким образом располагая металлы в нужном порядке (от большего сопротивления к меньшему, сок цветов возможно имел лучшую проводимость нежели медь) мы можем создать направленный поток. Как аналог графитовой катушки, могу посоветовать магнитный триполь:
http://jnaudin.free.fr/html/tripole.htm
Катушка изображенная там не летает, она висит на медной проволоке.

[babac]

Прекрасное предложение использовать триполь,особенно если использовать его в комбинации с бумажным конденсатором ВСГ.Разместив его на границе тепла и холода(точка росы,в помещении с температурой 20 градусов,она находится на высоте 13 см. от пола) можно получить генератор энергии.Смазав обкладки жиром с мукой и используя медную и медно луженую проволоку,сделать его действительно не трудно."Арбуз,Дыня"-подсказка ВСГ.  триполь.jpg   51,71К   145 Количество загрузок:

[Vmm]

OAUM-OZON, что предлагаешь? Инфы нет!

Сообщение отредактировал Gen: 19 Декабрь 2011 - 13:52

[Vmm]

GBOX, ты тут советы даешь как, что-то чем-то качать, а что это за частицы или области пустот мы так и не узнаем ниоткого. А качать первый понял чем и какими растворами-это Алесандро Луиджио Вольта. Потом его как лудшего изотерика заа-бип-и такими же теориями. Он искал источник вечной жизни и подбирал растворы которые заставляли дергаться расчлененную лягушку но он понял энергия оживляющая лягушку содержится в металлах. А именно доказал он создав вечную батарейку из одних металлов которая более двухсот лет уже спижженная работает в частной коллекции, а подмененная оказывается работает на кислотах или щелочах ну кто вочто горазд. Короче ряд электроотрецательности металлов-это была его основа работы насоса дарящего жизнь безжизненному телу. Ряд электроотрицательности металлов способность атомов притягивать электроны от менее электроотрицательного элемента до более. В кратце электронный насос прокачивающий межатомное вещество (шестеренчатый). А куда ты ее качаеш-это дело личное. http://www.computer-museum.ru/connect/volta.htm

Сообщение отредактировал Gen: 19 Декабрь 2011 - 13:51

[OAUM-OZON]

Vmm, есть подозрение (у меня в частности), что часть сюжета с гравитопланом и полетами – действительно придумана Гребенниковым.
Он читал про НЛО в газетах, журналах… и что-то «брал на вооружение»: «С Виктором Степановичем Гребенниковым в последние годы его жизни нас связывали дружеские и творческие отношения. Мы много и интересно общались, записывали его очередные «Письма к внуку» на аудиокассеты, даже придумывали вместе детектив с «гравитопланным» сюжетом…» (Миры Гребенникова остаются с нами! А. ПОДИСТОВ).

Другими словами – гравитоплан существовал, Дед на нем летал, но некоторые эпизоды полетов были «притянуты за уши» к соответствию к публикациям про НЛО…

Вот, например, этот эпизод с «колодцем без отвалов»…

В статье: «…обнаружили очень странную скважину глубиной метров шесть, а потом она как бы изгибалась, и уходила в сторону. Остатков вынутого грунта рядом со скважиной не находилось, как это обычно бывает при бурении. Да и форма скважины нас удивила, — она была не круглая, а эллипсообразная, примерно 40х60 сантиметров. Впечатление такое, что землю в этом месте не пробурили, а проткнули каким-то гигантским стержнем...»

У Гребенникова: размер «доски» гравитоплана 50х65 сантиметров, и «…платформочка проделала в пашне - довольно глубокий колодец, сначала вертикальный, а затем забирающий в противосолнечную сторону… колодец - не имел отвалов…», «...Сходные скважины — тоже без отвалов и тоже идущие в глубине вбок — образовались неожиданно 24 октября 1989 года на полях Хворостянского района Куйбышевской области — об этом подробно рассказала «Комсомольская правда» 6 декабря того же года; так что, выходит, я не одинок...» (ММ, стр. 226).

По это теме существует интересная статья "Изучение НЛО в СССР и освещение этой темы в советской печати". Ю. КОЛЧИН.

В частности, автор пишет: «…В условиях развивающейся гласности в 1988 г. резко возросло количество публикаций по проблеме НЛО. С публикациями выступили: журналы: "Природа и человек" (№6), "Техника - молодежи" (№6), "Крылья Родины" (№8 и 9), "Журналист" (№10 и 12), еженедельники: "Неделя" (№13) и "Собеседник" (№14), газеты: "Советская культура (16 января), "Социалистическая индустрия" (10 июля), "Строительная газета" (6 августа и 8 декабря), "Вечерний Ленинград" (12 сентября и 20-21 октября), "Известия" (18 сентября), "Ленинградская правда" (15,16 октября) и "Защитник Родины" (3 ноября).

1989. В феврале Ленинградской комиссией по АЯ ГО СССР был организован в зале "Октябрьский" "круглый стол" по проблеме НЛО, на котором присутствовало 4000 человек. В "круглом столе" приняли участие ученые из Москвы и Ленинграда, Киева, Калинина, Петрозаводска, а также космонавт Е.Хрунов, летчик-испытатель М.Попович и др. Были продемонстрированы отрывки из американского документального фильма "UFOs are Real" и из американской телевизионной передачи "UFO Cover up Live".
Материалы "круглого стола" были отражены в ленинградских газетах и показаны в часовой программе по ленинградскому телевидению.
В центральном лектории общества "Знание" в Лениграде был организован цикл публичных лекций по НЛО. <P>
В сентябре в Петрозаводске был проведен третий традиционный семинар по проблеме АЯ с участием представителей от 15 городов.
Членом бюро Комиссии по АЯ СНИО СССР А.Петуховым составлен и размножен на ротапринте, на правах рукописи: "Статистический анализ пространственно-временного распределения (в Московском регионе) сообщений, полученных Комиссией по АЯ в окружающей среде СНИО СССР за 1984-1988 гг." (92).
В этом же году в нашей стране, наконец, были отменены ограничения на публикацию материалов по НЛО, после чего освещение этой проблемы на страницах журналов и газет сразу резко возросло. Статьи по тематике НЛО в 1989 г. были помещены:
в альманахе "Феномен", в журналах: "Эхо планеты" (№14), "Наука и жизнь" (№8), "Молодой коммунист" (№9), "Техника - молодежи" (№8), "Спутник" (№10), "Природа и человек" (№6,9 и 12), "Вокруг света" (№6), "Аврора" (№10), "Советское военное обозрение"' (№6), "Наука и религия" (№12), "Огни Болгарии" (№6-8); в еженедельниках: "За рубежом" (№1 и 43), "Поиск" (№25), "Неделя" (№23 и 33), "Московские новости" (№43), "Аргументы и факты" (№37); в газетах: "Правда" (8 июня), "Известия" (12 октября), "Социалистическая индустрия" (9,25 июля, 8 августа, 30 сентября, 21 октября, 5 и 19 декабря), "Советская Россия" (7 мая и 31 декабря), "Труд" (16 сентября и 22 декабря),"Красная звезда" (19 марта), "Московская правда" (31 декабря), "Комсомольская правда" (25 и 30 июня, 9 июля, 7, Ни 17 октября, 6 декабря), "Советская культура" (1 июля, 10 и 28 октября), "Строительная газета" (15 февраля и 6 сентября), "Литературная Россия" (7 июля), "Сельская жизнь" (25 июня, 14 сентября, Ни 13 октября), "Советская торговля" ( 8 июля), "Ленинградская правда" (1 апреля, 27 июня, 2 июля), "Вечерний Ленинград" (21 января, 23 февраля, 1 марта, 15 апреля, 3 июля, 12 августа и 27 сентября), "Смена" (26 февраля, 4 - 8 июля, 22 августа и 12 октября), "Гудок" (2, 22 марта и 4-6 октября), "Воздушный транспорт" (25 февраля и 7 ноября), "Защитник Родины" (1января, 4 и 18 февраля), "Советская молодежь" (2 марта, 17 - 21 августа), "Лесная промышленность" (5 сентября), "Советский спорт" (21 сентября)…»

Сообщение отредактировал Gen: 19 Декабрь 2011 - 13:55

[Gen]

Господа искатели, а не сходили бы вы с батарейками, электролитами, эффектом Коанда, прочими пропеллЭрами и термопарами в ветку АЛА.

Коса отклепана и заточена.   

[Vmm]

Gen (19 Декабрь 2011 - 13:35) писал:

Господа искатели, а не сходили бы вы с батарейками, электролитами, эффектом Коанда, прочими пропеллЭрами и термопарами в ветку АЛА.

Коса отклепана и заточена.   

Gen, а Gen. Я непро батарейку говорю, ну не может эл. химический элемент два с лишним столетия работать. Говорю, что бутерброд из металлов возможно создает поток ЭПС.

[Gen]

Я не про батарейку говорю, ну не может эл. химический элемент два с лишним столетия работать.

Vmm, в море под Одессой (в 2010 г.), нашли сбитый хейнкель в 1943 году. На борту самолета нашли документы, останки летчиков и пр. Нашли также фонарик, включили, а он работает. Это млин не дюрасел позолоченный. Советские батарейки 372 типа Сатурн или плоские типа 3336Л изготовленные в 1976 г., не смотря на граничный срок хранения 6 месяцев, после того как достал их из зип-а списанного прибора, проработали питая приемник VEF – 202 целую неделю в этом году. Если цинковый стаканчик батарейки цел (электрод минус), а также положительный электрод - диоксид марганца также цел, и если в батарейке не высох электролит, то такую батарейку можно оживить, разбив образовавшиеся оксидные зерна межу положительным и отрицательным электродом, постукивая по батарейке молотком, тем самым освобождая путь электролиту между электродами. С алколайновыми батарейками этот номер с молотком, не эффективен. Оживить 211 летний вольтов столб также можно.

Говорю, что бутерброд из металлов возможно создает поток ЭПС.

Движение анионов и катионов (в электролите) в полости между металлами, превратят бутерброд – в химический генератор постоянного тока, а не в ЭПС. ЭПС, это эффект полостей, волновой эффект нетрадиционного излучения, где полость 2L кратна длине L металлическому или не металлическому осциллятору. 73!  

[Anito]

Здравствуйте!
Извините, весь форум не читал, сотни страниц читать просто нет времени, читал только основной материал на первой страницы от Dragons' Lord, может уже кто то высказывал это, незнаю, поэтому напишу.
Гребенников пишет что во время иследовании подкрылий под микроскопом одна часть, которую он взял, зависла над другой, которая уже лежала там, и это уже при том что подкрылия от мертвого насекомого. Тогда почему все считают что для работы апарата требовалось электричество - не понятно, может оно требовалось для других целей а не для самого действия антигравитации.

Второе, почему то считаетеся что Гребенников заболел от этого своего устройства, от его действия. Но ведь если бы это было так то и на жуков это побочное действие бы имело место, на их организм. Заболел ли он именно из за работы устройства - спорный вопрос. Если же это так тогда саму платформу надо распологать не под, а над человеком, ведь и у жуков тех пористые покрытия антигравитации не под ними а на спине их, над ними расположены, сверху. Если считать что ЭПС вреден с верхней части апарата Гребенникова, а не с нижней.

Интересно, у кого нибудь уже получилось создать саму пористую структуру блоков-фильтров?

[Vmm]

Gen (19 Декабрь 2011 - 14:55) писал:

Я не про батарейку говорю, ну не может эл. химический элемент два с лишним столетия работать.

Vmm, в море под Одессой (в 2010 г.), нашли сбитый хейнкель в 1943 году. На борту самолета нашли документы, останки летчиков и пр. Нашли также фонарик, включили, а он работает. Это млин не дюрасел позолоченный. Советские батарейки 372 типа Сатурн или плоские типа 3336Л изготовленные в 1976 г., не смотря на граничный срок хранения 6 месяцев, после того как достал их из зип-а списанного прибора, проработали питая приемник VEF – 202 целую неделю в этом году. Если цинковый стаканчик батарейки цел (электрод минус), а также положительный электрод - диоксид марганца также цел, и если в батарейке не высох электролит, то такую батарейку можно оживить, разбив образовавшиеся оксидные зерна межу положительным и отрицательным электродом, постукивая по батарейке молотком, тем самым освобождая путь электролиту между электродами. С алколайновыми батарейками этот номер с молотком, не эффективен. Оживить 211 летний вольтов столб также можно.

Говорю, что бутерброд из металлов возможно создает поток ЭПС.

Движение анионов и катионов (в электролите) в полости между металлами, превратят бутерброд – в химический генератор постоянного тока, а не в ЭПС. ЭПС, это эффект полостей, волновой эффект нетрадиционного излучения, где полость 2L кратна длине L металлическому или не металлическому осциллятору. 73!  

Gen энергии навалом но мы пытаемся разжечь гравитационный двигатель, а надо всеголиш шестеренки смазать и ПОЕХАЛИ!

В другом английском музее, также под колпаком, находится электрический звонок,который безостановочно звонит уже около двухсот лет. ...Состоит это нехитрое устройство из двух цилиндров, каждое из которых заполнено медными и цинковыми шайбами, отделенными друг от друга картонными кружками. Вроде бы ничего особенного, обыкновенная электрохимическая батарея Вольта ,если кружки пропитать раствором кислоты или соли. Но кружки сухие! Похоже, что изобретатель звонка весьма остроумно использовал так называемую контактную разность потенциалов, всегда существующую между двумя разнородными металлами, и собрал ее своеобразный умножитель. «Но ведь контактная разность потенциалов - величина виртуальная!» - возмутится иной физик. Ее нельзя использовать для выполнения работы! Стоит замкнуть два разнородных металла, и она исчезнет! Все верно, но только изобретатель сумел использовать первопричину контактной разности - разную концентрацию свободных электронов - маленькими порциями, достаточными для перемещения легкого шарика - ударника звонка ,а пополняет их убыль в металлах… сама Земля. Если такой звонок изолировать от Земли, то постепенно его работа прекратится. В противном же случае он будет звенеть практически вечно... За 2оо лет от цинка ничего бы не осталось.

[GBOX]

Vmm
Пруфлинк.

[Vmm]

GBOX (19 Декабрь 2011 - 17:34) писал:

Vmm
Пруфлинк.

Для чего? Ведь я предложил батарейку дифузионную использовать как движитель, ведь она качает энергию, а значит может совершать необходимую нам работу. Зачем нам посредники электромоторы, ионизаторы, вибраторы, генераторы- это ленивые дармоеды с ничтожным КПД. ИСПОЛЬЗУЙ ЭНЕРГИЮ В ВЕЩЕСТВЕ И РАСПОЛОЖИ В ТАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ АТОМНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ МЕТАЛЛОВ, ЧТОБЫ ОНИ ВОШЛИ В ЗАЦЕПЛЕНИЕ КАК В ШЕСТЕРЕНЧАТОМ НАСОСЕ И ПОТОК МЕЖАТОМНОГО ВЕЩЕСТВА БУДЕТ НАПРАВЛЕННЫМ.

[Gen]

под колпаком, находится электрический звонок…

Vmm, энтот хитроумный звонок, по-моему, скромному мнению, объясняет природу электричества, где электрический ток – результат движения электронов стремящихся восстановить электрическое равновесие в распределении зарядов. Вот шарик и мечется туда-сюда в ассиметричном конденсаторе - в системе атмосфера-земля, взял, отдал, взял, отдал. Шарик, как транспорт зарядов, пытается восстановить равновесие, а не получается, кондер-то ну очень большой.   По сути, этот звонок электростатический. Где слоенка из металлов и картона далеко не умножитель – а цепь из последовательно включенных конденсаторов. Конденсаторы, выполняют функцию нестандартного аварийного клапана, накопил, отдал, накопил, отдал, но не вверх отдает, а по ходу вниз в землю, или проще сказать линия задержки слива заряда состоящая из кондеров. Биологический прототип, пищевой тракт, пища это заряд, вздутие это накопление, травящий клапан это звонок, пора отдавать заряд земле, при отдаче заряда земле, свой чужой на дороге не стой.   Ну не вижу я здесь преодоление гравитации, даже если заряд в системе идет вверх, система по-прежнему тяготеет к Земле. Лифтеры не предлагать.   

ИСПОЛЬЗУЙ ЭНЕРГИЮ В ВЕЩЕСТВЕ…

GBOX, ага,   используй энергию внутри ящика. Если бы волны де Бройля, да и на диодный мост, тада – да, во рту бы росли грибы.   73!

[Ragnarok]

[quote name='Vmm' date='18 декабря 2011 - 18:28' timestamp='1324211312' post='138705']

А мне казалось, что полное имя Вольта - Алессандро Джузеппе Антонио Анастасио Вольта При чём здесь Луиджи, если это не Луиджи Гальванни? И не надо про поиски вечной жизни и уж тем более - про вечную батарейку... Кому нужна вечная игла для примуса?

[Gen]

...Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно. Я хочу умереть.
... Хочу умереть от полетов на платформе ... и даже это не мое кредо...

Остап Бендер “Золотой теленок”     (потом сотру) 73!

[Vmm]

Gen (19 Декабрь 2011 - 20:14) писал:

...Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно. Я хочу умереть.
... Хочу умереть от полетов на платформе ... и даже это не мое кредо...

Остап Бендер “Золотой теленок”     (потом сотру) 73!

Ты, что на коленке решил изготовить на волнах де Бройля платформу? Ты хоть видел где эти Бройлеры используются кроме твоей пищеварительно говорительной системе?
Твои предложения что через что входит и откуда выходит рядом не стоит с природой электричества!
Утебя есть руки если интересно то констатируй, что если взять изготовить электроды из одного металла (допустим Al) то да конденсатор спору нет, но твои де Бройлеры не дают прочитать техническое описание элемента, ведь написано КОНТАКТНАЯ РАЗНОСТЬ МЕТАЛЛОВ, ну вдумайся (КОНТАКТНАЯ ТЕОРИЯ - она же подтверждена многовековой практикой и я не понимаю не доверия таким практикам как Вольт).  Ты можешь дать предпосылки где не работает КОНТАКТНАЯ ТЕОРИЯ? И почему ты против Вольта он тоже верил в сказки и занимался изотерикой. Ты уверен, что Вольт не мечтал летать?
Вспомни Гребенников вращая барабан с шариками слоями неизвестного порошка покрывал шарики.

[Gen]

Vmm, хорошо, кочку юмора, которая у тебя не на высоте, пропускаем.

Ты, что на коленке решил изготовить на волнах де Бройля платформу?

Ню да,   ГВС собирал свою платформу по технологиям доступным на то время и в домашних условиях. Типа поднимаешь свои знакомства с профессурой, делишься с ними  фактами, находишь аналоги материалов, рисуешь принципиальную схему и чертеж изделия, разбиваешь чертеж на блоки, с некоторыми блоками, которые невозможно собрать в домашних условиях идешь на производство и договариваешься. Может, ты хочешь сказать, что волны де Бройля отсутствуют у какого-либо материала? Или ГВС не писал эн-то о волнах Луи де Бройля …

... Оказалось, что все это — проявление Волн Материи, вечно подвижной, вечно меняющейся, вечно существующей, и что за открытие этих волн физик Луи да Бройль еще в 20-х годах получил Нобелевскую премию, и что в электронных микроскопах используются эти волны. ...

Ты хоть видел где эти Бройлеры используются кроме твоей пищеварительно говорительной системе?

Да есесено   видел в рентгеновской установке и электронном микроскопе. Я не поленился оторвать свою пятую точку от компа, и завести знакомства в местном университете и провести работы по выявлению волн де Бройля, в интересующих меня материалах Fe и Al (см. рис ниже), с целью проверить соответствие ?_Бройля с длинами волн Fe и Al по Габи Мюллер, у которой длины волн элементов периодической системы Менделеева, строятся по алгоритму заданной формулой, которая полностью идентична формуле Гребенникова-Золотарева, где весь этот прицеп является лишь частным случаем в системе элементов - физико-химическая таблице изостеров Болотова, и при полном соответствии вдоль, поперек и по диагонали и под различными углами как не крути. Извини, но за тебя я жевать не буду, лучше позабочусь о своем пищеварительном тракте.  
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/113-%d0%b3%d1%80%d0%b5%d0%b1%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2/page__st__10520__p__114222&#entry114222

Твои предложения что через что входит и откуда выходит рядом не стоит с природой электричества!

Моя кочка зрения. Электрический ток в проводнике – результат движения электронов стремящихся восстановить электрическое равновесие в распределении зарядов (начало конец, конец начало, Альфа и Омега), где напряжение – это в некотором роде давление, которое оказывает на электроны разница в электрическом состоянии концов проводника, что полностью соответствует перво - фундаментальному свойству Эфира – первичным является принцип наименьшего действия, или наименьшего возмущения Эфира. Попробуй опровергнуть мою церковно-приходскую цитату. Объясняй теперь свою природу элептричества.   

…КОНТАКТНАЯ ТЕОРИЯ…

Где я был против контактной теории? Конкретно приведи мне мою цитату. Теория подтверждается практикой, есть контакт – есть элептричество, нет контакта – кинА не будет.   Опровергни.
И кто сказал, что я против Вольта? Живи Вольт, да и с Ампером Кулоном в прицепе в веках на благо! Но если бы ты подкачал свое серое вещество Лоренцем, Ландау, Родимовым, тогда бы и разговор был другим. Все остальное твое от чтения по диагонали и от лукавого.   

Вспомни Гребенников вращая барабан с шариками слоями неизвестного порошка покрывал шарики…

Да уж, задачка не из легких,   тута надо подключить квантовую механику,   шобы смазать частицы-шары неизвестным порошком, типа талька устраняющего трение (оксид цинка или магния).  

Прикрепленные файлы

•  Fe_Al.jpg   263,19К   107 Количество загрузок:

[Vmm]

Короче разговор неочем. Я да я, бла бла бла. Что предлагаешь то? Я отношусь с Уважением только к Класикам. Скажи в невесомости какую форму примет сто грамм воды и если капнуть капельку масла на эти сто грамм, где будет находится капля масла в воде? Это аналогия скажу потом чего.

выделение цитатой не приветствуется на форуме...

Сообщение отредактировал Gen: 20 Декабрь 2011 - 15:44

[Gen]

Короче разговор неочем. (не о чем ) Я да я, бла бла бла.

С твоей стороны да, бла бла. Согласен.

Что предлагаешь то?

Мои предложения четко сформулированы на этом форуме. Читай.

Я отношусь с Уважением только к Класикам. (Классикам. )

Аналогично, в том числе к Луи де Бройлю, Лоренцу и т.д., стоящих в рядах классиков.  

Скажи в невесомости какую форму примет сто грамм воды и если капнуть капельку масла на эти сто грамм, где будет находится капля масла в воде? Это аналогия скажу потом чего.

Изначально сто грамм воды в невесомости, после того как устаканятся   вихревые процессы в воде, приобретает форму шара. Аналогично с каплей масла. Если капле масла задать ускорение (и смотря какое), то после проникновения капли внутрь водяного шара, водяной шар в условиях невесомости может приобрести различные формы; овал, двудольный овал, квадруполь и т.д. Если скорость масляной капли достаточно велика, то водяной шар, в большинстве случаев приобретает форму ТОРА, где на поверхности водяного ТОРА отображены первичные колебания от изначального столкновения масляной капли с водяным шаром.   С КМФ ты наверно в курсе...

P.S. Да, и если пометить, виртуально конечно, поверхность тора точкой, то эта точка будет описывать, овал или окружность, т.е. передвигаясь циклично и с затуханием по поверхности тора, от внутренней части тора к наружной. Когда силы точки иссякнут,   то тор превратился в водяной шар, в идеальных условиях. Силу трения, воды об воздух, в условиях невесомости никто не отменял.  

[Vmm]

Да яж клоню к тому, что  электрон сферический покрывает пространство над ядром. А капля масла то в сфере воды или на поверхности сферы будет находится, условия теже невесомость?

... повторяю ...выделение цитатой не приветствуется на форуме! Трудно понять?

Сообщение отредактировал Gen: 20 Декабрь 2011 - 16:37