Сообщений в теме: 86090

[AWM]

vadimsz (02 Февраль 2014 - 19:03) писал:

Здравствуйте уважаемый AWM.Судя по всему Вы начали работу,желаю Вам успеха.Мне нравятся ваши мысли.Скажите,а Вы провели главный опыт описанный в книге ? Есть результат? Ведь без этого опыта вообще думаю стоит вопрос- а был ли мальчик?

Уважаемый вадимсз. Не могу ответить на ваш вопрос так как не знаю о каком опыте вы ведете речь... Для меня главный опыт это сборка и испытание гравилета еще в переди... И к стати о каких бы опытах в книге В.С.Г. не шла речь -все они направлены только лиш на поиск верного направления в осознании конструктива гравилета и отвечают на вопросы почему так а не по другому ...

[AWM]

OAUM-OZON (02 Февраль 2014 - 19:59) писал:

Бобышки по бокам коробочки имеют схематически такую структуру.
schema01.jpg

Уважаемый Оаум озон- а почему именно такая конструкция  .... Вы отступаете от главного правила провозглашенного В.С.Г. применять -зная почему...

[NikolaM]

AWM (02 Февраль 2014 - 11:33) писал:

Только работает она в другую сторону -на нее не нажимают а приподнимают носком ноги....

И для этой цели, во избежание соскальзывания, есть  поперечные шлицы с нижней стороны педалей????
А зачем они есть с верхней?


Другая простая мысль:
1.Педаль для выхода в начальный рабочий режим: первоначальный отрыв от Земли.
2 Поддержание в полете рабочего режима в случае выхода из него - по светодиодной индикации на руле.
Второе необязательно.

Ни в коем случае не тормоз т.к. неизбежен конфликт механического управления одним и тем же узлом с разных точек: руль - педаль

OAUM-OZON (02 Февраль 2014 - 19:59) писал:

Бобышки по бокам коробочки имеют схематически такую структуру.
schema01.jpg

Конечно с внешней стороны именно так! А внутри?

[OAUM-OZON]

AWM (02 Февраль 2014 - 20:10) писал:

Уважаемый Оаум озон- а почему именно такая конструкция  .... Вы отступаете от главного правила провозглашенного В.С.Г. применять -зная почему...

Гребенников делал макет гравитоплана, из отдельных гипсовых слепков.
Гипсовые слепки сделаны на основе оригинала.
Вот здесь многое можно увидеть.

[vadimsz]

AWM (02 Февраль 2014 - 20:04) писал:

Уважаемый вадимсз. Не могу ответить на ваш вопрос так как не знаю о каком опыте вы ведете речь... Для меня главный опыт это сборка и испытание гравилета еще в переди... И к стати о каких бы опытах в книге В.С.Г. не шла речь -все они направлены только лиш на поиск верного направления в осознании конструктива гравилета и отвечают на вопросы почему так а не по другому ...

Положительные результаты опытов, т.е.имея их на руках,помогли бы  внести ясность и помогли бы создать более совершенную модель В.С.Г. писал что можно изменить констр. кое что изменив.На ютубе есть опыт с зависанием надкрылка но этого мало ...Кстати на ветке х-жучина один чел.сообщил ,что видел парящие в воздухе надкрылки где на юге в Туркмении и т.д. А ключем думаю может быть одно-хитинблок это весомый опыт.

[Mustang]

lexf (02 Февраль 2014 - 19:17) писал:

... толстая ось в коробочке именно вращается от педальки на небольшой угол.
Тогда оправданы бобышки по краям оси, гайка, которая видна справа и барашек, который контрит эту гайку.
Иначе было бы достаточно длинной оси вдоль коробочки с приваренной шайбой с одной стороны и барашком с другой. И бобышки тоже не нужны.

При фиксации оси двумя барашками - они раскрутятся.  Можете придумать конструкцию вращающейся оси с бобышками, на которой бы ясно было бы видно, что бобышки не позволяют барашкам раскручиваться?

Бобышки обычно ставят, когда длина нарезки оси небольшая и дожать к корпусу не получается. Если найдется стандартный аналог такой оси в готовом станке художника, это только подтвердит подобные утверждения. Ось достаточно толстая и чтобы ее изготовить нужна плашка, ось, тиски. А если есть готовая в атрибутах мольберта художника, тогда делать вообще ничего не надо. Еще один вариант, когда ставят именно бобышки - для увеличения площади давления, чтобы не сломать коробочку в основании, если она сделана из тонкой жести, обеспечив при этом прочный крепежь оси.

[lexf]

Mustang (03 Февраль 2014 - 06:58) писал:

При фиксации оси двумя барашками - они раскрутятся.  Можете придумать конструкцию вращающейся оси с бобышками, на которой бы ясно было бы видно, что бобышки не позволяют барашкам раскручиваться?

Бобышки обычно ставят, когда длина нарезки оси небольшая и дожать к корпусу не получается. Если найдется стандартный аналог такой оси в готовом станке художника, это только подтвердит подобные утверждения. Ось достаточно толстая и чтобы ее изготовить нужна плашка, ось, тиски. А если есть готовая в атрибутах мольберта художника, тогда делать вообще ничего не надо. Еще один вариант, когда ставят именно бобышки - для увеличения площади давления, чтобы не сломать коробочку в основании, если она сделана из тонкой жести, обеспечив при этом прочный крепежь оси.

Мне казалось, что я максимально подробно написал, что и для чего.
Но попробую еще подробнее.Если и в этот раз не поймете, попробую нарисовать, как смогу.
Во первых по поводу

Цитата

При фиксации оси двумя барашками - они раскрутятся

Есть такой термин - контргайка. Она служит для того, чтобы гайка не раскручивалась, о чем я специально написал. Прочтите еще раз внимательнее.

Цитата

гайка, которая видна справа и барашек, который контрит эту гайку.

В случае с барашком- не надо пользоваться гаечными ключами, чтобы все поставить и скрутить. Все делается просто рукой.
Теперь пойдем дальше.
Вы пишете

Цитата

Если найдется стандартный аналог такой оси в готовом станке художника...

Вы что, серьезно считате, что все элементы платформы были взяты из атрибутов художника и только доработаны на кухне с помощью тисков и примитивного инструмента, типа плашки?
В любой лаборатории всегда были станки. На крайняк он мог и попросить выточить ось. Так же как сварить коробку, руль и другие элементы. Или эти работы он тоже делал на кухне?
Теперь по поводу бобышек. Да, бобышки у него, чтобы не смять тонкое железо стенки коробки и для того, чтобы поставить внутрь бронзовые или другие втулки, выполняющие роль подшипников.
Сама ось ступенчатая. Резьба по диаметру должна быть меньше оси. Гайки завинчиваются до конца резьбы и препятствуют осевому перемещению, одновременно с этим не препятствуя вращению оси. Именно таких конструкций море. Есть даже в пружинном будильнике. Вообще это работа для кружка детского технического творчества.

[AWM]

NikolaM (02 Февраль 2014 - 20:15) писал:

...

Добрый всем день. Уважаемый НиколаМ. Вы все еще гадаете на кофейной гуще... Это наверное из за отсутствия каких то теретических предпосылок которые определяют все формы в конструкции гравилета. Нарезка шлицов на внешней стороне педали продиктована правилом которое логически следует из расмотрения конструкции гравилета- равновесие форм. Если внутри коробки есть форма в виде зубчиков ( а это зубья шестеренки управления диафрагменным затвором) то с наружи они также присутствуют и как бы обнуляют друг друга...

OAUM-OZON (02 Февраль 2014 - 20:46) писал:

Гребенников делал макет гравитоплана, из отдельных гипсовых слепков.
Гипсовые слепки сделаны на основе оригинала.
Вот здесь многое можно увидеть.

Уважаемый Оаум озон . Все таки оригинальные фото - это более достоверная информация для сборки гравилета. Как я уже писал В.С.Г. принял достаточные меры чтобы запутать последователей . А при готовом существующем гравилете -к постройке его макета можно отнестись достаточно халатно -пропустив некоторые детали и изменив пропорциии -так ведь работы меньше...

[Mustang]

lexf (03 Февраль 2014 - 08:41) писал:

...Есть такой термин - контргайка. Она служит для того, чтобы гайка не раскручивалась, о чем я специально написал. Прочтите еще раз внимательнее.

В случае с барашком- не надо пользоваться гаечными ключами, чтобы все поставить и скрутить. Все делается просто рукой.

...Вы что, серьезно считате, что все элементы платформы были взяты из атрибутов художника и только доработаны на кухне с помощью тисков и примитивного инструмента, типа плашки?
.... На крайняк он мог и попросить выточить ось. Так же как сварить коробку, руль и другие элементы. Или эти работы он тоже делал на кухне?

...Теперь по поводу бобышек. Да, бобышки у него, чтобы не смять тонкое железо стенки коробки и для того, чтобы поставить внутрь бронзовые или другие втулки, выполняющие роль подшипников.
Сама ось ступенчатая. Резьба по диаметру должна быть меньше оси. Гайки завинчиваются до конца резьбы и препятствуют осевому перемещению, одновременно с этим не препятствуя вращению оси. Именно таких конструкций море.

Контргайка обычно прижимается к предыдущему элементу оси. Здесь роль контргайки выполняет барашек. Однако, чтоб ось вращалась нужен люфт между гайкой и корпусом, который не наблюдается. Скорее всего барашек - контргайка. Гайка для фиксации, чтобы ось не болталась. Если посмотреть на верхние барашки - все они сидят на шайбах, этого достаточно, если ось не вращается. В принципе может быть и гайка больше оси по диаметру и используется в качестве шайбы, хотя здесь вряд ли.

Все оси и верхние(4) и нижняя однотипны(1) - зачем делать ступенчатую ось? Мольберты в магазине я смотрел - полно всяких барашков, шайб и осей именно такого диаметра у больших мольбертов, скорее всего он брал готовые, остальное носил и сваривал, особо не заморачиваясь.

Мольберты современные:
http://www.molberty.ru/easel.html

Судя по размерам педальки - она достаточно длинная еще и в глубине коробки, чтобы обеспечить мощный рычаг. А вот угол хода небольшой из-за такой длины. Если с другой стороны педали есть тяга и она уходит вниз в дырку можно определить усилие с каким давить надо на педаль. Где дырка известна, где ось тоже, длина педали известна - значит величина соотношений рычага тоже будет известна, если чертежик нарисовать. Что-то ему тяжелое нужно было шевелить в платформе - не веера ли? На 3D моделях авторы больше строили привязку к шевелящимся ручкам, а к педальке вроде нет. Жалюзи, они все же полегче.

[AWM]

vadimsz (02 Февраль 2014 - 22:27) писал:

...

Уважаемый вадимсз. Вы как и всякий новичок только начинающий иследования по теме гравилета наступаете на грабли оставленые В.С.Г.- В гравилете нет ни одной детали от насекомых. В который раз говорю все опыты с надкрыльями служат цели подвести наблюдающего их к осмыслению и пониманию мысли почему жук имеет такую форму какую имеет. Что в свою очередь ведет к мысли об устройстве -геометрическом -пространства в котором жук существует....

Mustang (03 Февраль 2014 - 06:58) писал:

...

Уважаемый Мустанг . А для чего внутри коробки ось... Тоже гадаете на кофейной гуще... Из каких предпосылок следует что кроме геометрической оси в коробке должна присутсвовать ось затянутая с двух сторон барашками...

Mustang (03 Февраль 2014 - 09:44) писал:

...

Уважаемый Мустанг . Вот как раз жалюзи это самый тяжелый элемент в конструкции-36 пластин примерно длиной 350мм и шириной 30мм из милиметровой стали -плюс пластины подвески и втулки -гдето килограм восемь....

[Mustang]

Уважаемый AWM! Спасибо, что столько внимания уделяете никчемной педальке, которую ранее вы не планировали у себя размещать. Действительно внутри коробки могут быть также по барашку. Однако, против этого настаивает метод индукции, который говорит, что все верхние барашки сидят на осях соосно с нижними, крепя коробку, а поперечные барашки сидящие на своих осях тоже при мысленном их продолжении сидят на одной линии, из чего следует, что там вероятнее всего одна единственная поперечная ось. Что касается веса в восемь килограммов, то пусть будет даже сто килграммовые - если это на шарнирах, усилие небольшое. С веерами другое дело совсем - поверхность трения у них большая, а значит в любом случае усилия гораздо значительные надо приложить, особенно при раскрытии - трение покоя никто не отменял. Что касается возможной смазки поверхностей, думаю, что ее снесет этим самым цветным излучением при первой же возможности и они будут сухими и чистыми.

[AWM]

Уважаемый Мустанг. Прошу конечно прощения за то что мои слова могут показаться вам резкими . Не говорил я ни разу что педальки не будет . Это ваши домыслы. Моя цель -реинженеринг гравилета в том виде который представлен на снимках из книги В.С.Г.  . Педаль- это важная деталь конструкции и ее не удалить так как -я уже неоднократно это повторял -в гравилете нет ни одной лишней детали... Вы видимо все еще не понимаете сути этой вещи....но если ищите думаю разберетесь...

[Andron]

Mustang (03 Февраль 2014 - 09:44) писал:

Все оси и верхние(4) и нижняя однотипны(1) - зачем делать ступенчатую ось? Мольберты в магазине я смотрел - полно всяких барашков, шайб и осей именно такого диаметра у больших мольбертов, скорее всего он брал готовые, остальное носил и сваривал, особо не заморачиваясь.....

Можно рассмотреть следующий вариант: ось могла быть любой формы и могла иметь разный конструктив, главная ее задача передать усилие от педали в нижнюю часть платформы. Барашки же могли просто закреплять основу оси, притом не подвижную основу, на которую, уже с внутренней стороны крепился подвижный механизм. Притом обратите внимание, что отверстия для тяги есть как слева, так и справа, на рисунке обвел красным цветом. Сама ось, скорее всего была в виде коромысла, чтобы равномерно передавать нагрузку на тяги и не мешать работе тросиков... Ну и как следствие, обеспечивать равномерное отклонение жалюзей в горизонтальной плоскости. Так же отметил знаками вопроса еще два элемента, скорее всего это тоже относится к механизму отклонения, тому, что под доской.

Прикрепленные файлы

•  eeee.jpg   628,04К   67 Количество загрузок:

[AWM]

Andron (03 Февраль 2014 - 12:04) писал:

Можно рассмотреть следующий вариант: ось могла быть любой формы и могла иметь разный конструктив, главная ее задача передать усилие от педали в нижнюю часть платформы. Барашки же могли просто закреплять основу оси, притом не подвижную основу, на которую, уже с внутренней стороны крепился подвижный механизм. Притом обратите внимание, что отверстия для тяги есть как слева, так и справа, на рисунке обвел красным цветом. Сама ось, скорее всего была в виде коромысла, чтобы равномерно передавать нагрузку на тяги и не мешать работе тросиков... Ну и как следствие, обеспечивать равномерное отклонение жалюзей в горизонтальной плоскости. Так же отметил знаками вопроса еще два элемента, скорее всего это тоже относится к механизму отклонения, тому, что под доской.

Уважаемый Андрон. Ваша наблюдательность поможет вам разобраться в сути ...  Хотя то что отмечено у вас вопросительным знаком -может быть - вмятиной от падения или неаккуратного обращения ; каплей лака ; каплей масла ; срезом сучка ; и т д и т п ... Что бы верно ответить надо знать для чего это нужно...

[Vasillion]

Отмечу одну немаловажную деталь, что оригинал платформы - это видение ситуации самого Виктора Степаныча, он подгонял тогдашнее железо под теорию.
Прошу заметить, что в функционал устройства входили не только лётные качества, но и фактор мобильности, - быстрая сборка и демонтаж, почему-то и это упускается упрямо из вида.

И контрольный вопрос: Вы что же такую же в точности шалабушку будете делать?
Лично я нет, у меня есть уже приличные эскизы своей платформы.

[mirag]

мое мнение такое, может быть и ошибочное.
типа трубки рентгена, к тому же все в одном флаконе и ваккум и пр.


но нафига тогда это круглое окошко, что смотреть на шпильку которая растягивается барашками.
Ничего не понимаю. или это не окошко, а так уровень типа масла

[cangaroo]

lexf (03 Февраль 2014 - 08:41) писал:

Вы что, серьезно считате, что все элементы платформы были взяты из атрибутов художника и только доработаны на кухне с помощью тисков и примитивного инструмента, типа плашки?
В любой лаборатории всегда были станки. На крайняк он мог и попросить выточить ось. Так же как сварить коробку, руль и другие элементы. Или эти работы он тоже делал на кухне?

Вот мне кажется эта дельная мысль.Виктор Степанович скорее всего делал свой аппарат в институте. Домой скорее всего приносил аппарат уже в готовом виде - и домочадцы могли не догадываться что это такое. В институте есть практически все что нужно в отличии от квартиры (какая квартира у ВСГ - 3 или 4 комнатная? а кухня в домах советской серии 7-9 кв.м. - где там развернешься.) Также на задворках институтского здания, рядом с трансформаторной будкой удобное место для взлета/посадки (скрытое от посторонних глаз) - отличное место для экспериментов и рабочих полетов.
Вы вот представьте: аппарат весит ( ну примерно) 6 - 8 кг. Нужно выйти из квартиры, спуститься с 3 этажа, дойти до места взлета/посадки. И так каждый раз, когда нужно что либо испытать в аппарате.
Такое мое мнение

[mirag]

OAUM-OZON (02 Февраль 2014 - 20:46) писал:

Гипсовые слепки сделаны на основе оригинала.
Вот здесь многое можно увидеть.

Увидел, спасибо.
По поводу педали.
Педаль не как не должна быть связана со шпилькой, или как назвали ее осью с двумя барашками по концам. Если педаль будет связана с осью, то под ней должен быть паз в коробочке( обозначил красным прямоугольником), а так если паза в коробочке нет, то из этого следует что педаль не связана с осью, а точка опоры у нее является корпус коробочки, и если как вы пишите, что гипсовые слепки сделаны на основе оригинала.

ход рычага педали 5-6 см

[AWM]

Доброй всем ночи . Хочу заступиться за плашку для нарезания резьбы -незаслуженно причисленную к примитивной ...Да она примитивна но пожалуй только для неокрепшего ума ...Чем проще вещь тем она сложнее ...Уважаемый лексф -вот вы к примеру можете сами сделать подобный примитивный инструмент .... Кстати точность геометрии всех резьбонарезных инструментов плюс минус 0.02мм ...плашка это готовый магнетрон и при помощи подвода к нему энергии в виде низкочастотных крутильных колебаний частотой 1-0.5гц вы можете формообразовывать материю или расплавить и испарить вольфрам...Случай из моей практики -плашки точат на заточных станках а за не имением при помощи бормашины или дремеля подходящим по размеру кружком абразива...чтоб было лучше видно как правило держиш все это в руках контролируя заточку -под лампочкой ...так вот почти все лампочки чуствуют это и перегорают...а если попробовать вч ток ...

mirag (03 Февраль 2014 - 18:46) писал:

мое мнение такое, может быть и ошибочное.
типа трубки рентгена, к тому же все в одном флаконе и ваккум и пр.
стекло.jpg

но нафига тогда это круглое окошко, что смотреть на шпильку которая растягивается барашками.
Ничего не понимаю. или это не окошко, а так уровень типа масла

Уважаемый мираг- а вы еще раз перечитайте тему AWM-Небесный велосипед там про это обьяснено я сам читал -мне понравилось...

[mirag]

я сам читал -мне понравилось...
понравилось, это не значит что правильно