Сообщений в теме: 86090

[yrmosh]

sharpD (22 Июнь 2014 - 00:00) писал:

Как только атомов несколько сотен - получаем хаос из колебаний и никакие полостные структуры не могут этот хаос уменьшить.

А магнитное поле не может упорядочить хаос из колебаний ?..........или уменьшить этот хаос до минимума...........
простите что влез в ваш разговор...........отдаленно мне напоминает МГД генератор http://www.youtube.com/watch?v=QxZ3K7MUcp8
Саня

[sharpD]

Рентгеновский спектрометр никак не связан с волнами Де Бройля, поэтому он ничего не мог знать о волнах Де Бройля.
Мало того, в лаборатории обнаружение волн Де Бройля происходит в особых условиях - в условиях разгона электронов и бомбардирования ими подложки. А это вовсе не те волны Де Бройля, что существуют в обычном теле и которые невозможно обнаружить в силу их огромного количества в виде хаоса и сверхвысокой частоты.

Все излучатели волн Де Бройля - это все частицы, что движутся внутри атома, т.е. все электроны во всех атомах, во всех их видах. У каждого своя частота, свой сдвиг фазы.
С чем бы это сравнить?
Представьте, как песок сыплется из кузова самосвала. Это целая лавина неупорядоченных импульсов, следующих друг за другом без какой либо системы.
С увеличением количества - частота никак не уменьшается.

Yrmosh, магнитное поле не может уменьшить количество электронов в теле, значит и хаос уменьшить не может.

[Papuas]

sharpD (22 Июнь 2014 - 01:10) писал:

Yrmosh, магнитное поле не может уменьшить количество электронов в теле, значит и хаос уменьшить не может.

Зато оно упорядочивает их движение, как эл.зарядов. Плюс производит разделение на типы.
Порядок – частный случай бардака.

[mirag]

sharpD (22 Июнь 2014 - 01:10) писал:

Рентгеновский спектрометр никак не связан с волнами Де Бройля, поэтому он ничего не мог знать о волнах Де Бройля.
Мало того, в лаборатории обнаружение волн Де Бройля происходит в особых условиях - в условиях разгона электронов и бомбардирования ими подложки. А это вовсе не те волны Де Бройля, что существуют в обычном теле и которые невозможно обнаружить в силу их огромного количества в виде хаоса.

Все излучатели волн Де Бройля - это все частицы, что движутся внутри атома, т.е. все электроны во всех атомах, во всех их видах. У каждого своя частота, свой сдвиг фазы.
С чем бы это сравнить?
Представьте, как песок сыплется из кузова самосвала. Это целая лавина неупорядоченных импульсов, следующих друг за другом без какой либо системы.
С увеличением количества - частота никак не уменьшается.

Yrmosh, магнитное поле не может уменьшить количество электронов в теле, значит и хаос уменьшить не может.

Спорить не буду, вообще я в этом деле полный балбес,
разберемся когда жакнет по полной.
не все "винтики" еще собраны.

[sharpD]

Papuans, даже если что-то и упорядочивается, то это не решает основную проблему - волны Де Бройля имеют крайне высокую частоту (с длиной волны меньше диаметра атома) и хаос в связи с огромным многомиллиардным количеством таких излучателей.

[mirag]

magma (21 Июнь 2014 - 11:22) писал:

А металл пластик металл пластик ничего не напоминает?

напоминает разделение альфа(протонов) бетта( электронов) частиц и их упорядочивание.

[Papuas]

sharpD (22 Июнь 2014 - 01:25) писал:

Papuans, даже если что-то и упорядочивается, то это не решает основную проблему - волны Де Бройля имеют крайне высокую частоту (с длиной волны меньше диаметра атома) и хаос в связи с огромным многомиллиардным количеством таких излучателей.

Всё правильно. От этого быстро затухают в дали от излучателя - движущегося объекта. Иногда и не доходят даже до соседнего атома.
По сравнению с тепловыми, имеющими размер меж расстоянием ядер, их вклад минимален в волновую картину.
Если поставить инфракрасный  фильтр перед интерферометром, то его показания сильно падают. От чистого ультрафиолету и выше вообще нет “давления”. Для рентгену материя вообще прозрачна.

Возьмем одну их моделей:
Берем интерференционную картину слоев 3-х мерного солитона. В центре, у “заряженного” наблюдается ядро знака заряда, далее сферические шкуры разной толщины и разных знаков волны (как импульсная характеристика). Это область названа областью “сильных взаимодействий”. Там проницаемости шкур имеют запредельные значения даже для вакуума – сказывается его гистерезис.  Такая шкура позволяет, как линза, принимать и преобразовывать все внешние частоты из вне в одну, а эту одну отражать обратно в ядро, чем и осуществлять поддержку частично “стоячих” шкур. Но они динамические. Падение напряженности волны от такого объекта не обратно-квадратичное от расстояния (как у точечного заряда), а имеет более больший степенной порядок.
При движении такого объекта,  шкура прогибается и возникает излучение тех волн, про которые вы пишите. Если такой объект  сжать (имплозия), то его резонансная частота повысится – шкурки будут плотнее (проявление изменения частоты ЯМР от напряженности магнитного поля и гравитации).
У “заряженного” солитона другой знак заряда распределен в окружении. Это описывается одним из его периодов (флуктуации, в которую он практически растворяется во внешней среде и опять среда его собирает) - он большой, стремиться (может быть кратен) к самому большому периоду у солитона - это время его жизни.
Внос любого объекта в объем зоны среды равной периоду волны флуктуации сборки-разборки солитона в среде создаст сборку его в другом месте (эффект наблюдателя).


Динамика спектра солитона 3-го порядка на длине, равной периоду солитона

http://www.hardline.ru/7/87/1886/
....

[Dragons' Lord]

Подскажу всем

Какова частота гравитационного излучения? Вообще то, гравитационная волна стоячая, и следовательно нам абсолютно пофиг, какая частота, т.к. излучение будет иметь постоянный неизменяемый во времени и в данной точке характер.

Почему гравитационную волну не могут обнаружить. Нет, вовсе не в виду её стоячести. Не могут её обнаружить, потому что пучности этой стоячки не несут энергии, т.к. являются "комформным отражением внутренних процессов" нашего излучателя грави-волны, т.е. конечного геометрического объекта, т.е. тела, т.е. полости

Что такое грави-волна геометрически? Суть комформности в том, что это даже не волна вовсе. Она не имеет фиксированного периода в направлении распространения. Более того, у неё нет понятия направления распространения. Смотрите формулу Золотарёва, вспоминайте правило Тициуса-Боде. Они отличаются только последним компонентом в правиле, а именно 0,4. Это ни что иное, как радиус полости, т.к. расстояние до планет измеряется не от поверхности полости (солнца), а от центра сонца. Компонент отбрасываем, как не значащий. Далее стоит разобраться с первым множителем. В правиле Тициуса-Боде он мал и равен 0,3, в формуле Золотарёва он огромен. И кстати безосновательно, почему конкрено - ниже.

Золотарёв и Гребенников ступили абсолютно и непростительно, т.к. формула двумерна, а они попытались приплести её к трёхмерной системе. Длина трубок отсутствует не случайно, т.к. не зависимо от длины - никогда никакого излучения ЭПС вдоль оси пустой трубки вы не получите. Для излучения нужна поверхность, а не... дырка. Трубчатые гнездовья пчёл листорезов начинали фонить только после заполнения пустых длинных трубок равными по длине коконами пчёл листорезов с донышками. Вот эти донышки, повторяемые в пространстве через равные промежутки, и дают гравику, оно же ЭПС в простонародье. Поэтому первый множитель формулы может быть вообще любым, необходимым вам, чтобы попасть в нужную... октаву

Для тех, кто не знаком с математикой музыки, подскажу, что пучности будут распространятся по закону квадратов (первая пучность 2 единицы, вторая 4 единицы, третья 8 единиц, четвёртая 16 и так далее). И не важно какие гармоники, - гармоники из формулы смело выкидываем. Табличный подсчёт вам покажет быстро и наглядно, что пучности 2,4,8 и т.д. гармоник будут строго совпадать. Поэтому для расчётов нужна только первая нота - она же основная гармоника. Далее, придерживаясь кратности геометрии ваших "излучающих" полостей банальной двойке, вы автоматически будете суммировать пучности. Первый множитель диктует только то, как далеко от поверхности полости вы хотите расчитать пучности. Сразу рядом в первой октаве, как пучности первых 7 планет в солнечной системе, или же хотите посмотреть, чо твориться в пространстве подальше, например, в районе 60 октавы, как это тупо написано в формуле Золотарёва. Важно понимать, ЧТО вы считаете, и не важно будет какие цифры. Важна суть

Грави-волна физически это пучности, расположенные, как луковые кожурки вокруг полости. Чем ближе к излучающему объекту, тем большая плотность кожурок. Постороннее тело тянет к исходному объекту только потому, что оно перемещается в сторону более плотного пакета луковых кожурок, т.е. в сторону самого излучателя.

Папуасу удачи

[mirag]

sharpD (22 Июнь 2014 - 01:10) писал:

Представьте, как песок сыплется из кузова самосвала. Это целая лавина неупорядоченных импульсов, следующих друг за другом без какой либо системы.
С увеличением количества - частота никак не уменьшается.

Yrmosh, магнитное поле не может уменьшить количество электронов в теле, значит и хаос уменьшить не может.

хороший пример с кузовом авто, как раз тут происходит упорядочивание, если подставить к ссыпающемуся песку воронку из жизни понаблюдайте как ссыпают песок, зерно на элеватор

Yrmosh, как понимаю,магнитное поле поможет отделять зерно от плевел это то что связано с волнами, а с электронами их количество магниты не уменьшают, а позволяют из хаоса этот поток отклонить в ту или иную сторону, где то так

[mirag]

Dragons (22 Июнь 2014 - 02:58) писал:

Подскажу всем
Золотарёв и Гребенников ступили абсолютно и непростительно, т.к. формула двумерна, а они попытались приплести её к трёхмерной системе. Длина трубок отсутствует не случайно, т.к. не зависимо от длины - никогда никакого излучения ЭПС вдоль оси пустой трубки вы не получите. Для излучения нужна поверхность, а не... дырка. Трубчатые гнездовья пчёл листорезов начинали фонить только после заполнения пустых длинных трубок равными по длине коконами пчёл листорезов с донышками. Вот эти донышки, повторяемые в пространстве через равные промежутки, и дают гравику, оно же ЭПС в простонародье. Поэтому первый множитель формулы может быть вообще любым, необходимым вам, чтобы попасть в нужную... октаву



Грави-волна физически это пучности, расположенные, как луковые кожурки вокруг полости. Чем ближе к излучающему объекту, тем большая плотность кожурок. Постороннее тело тянет к исходному объекту только потому, что оно перемещается в сторону более плотного пакета луковых кожурок, т.е. в сторону самого излучателя.

Папуасу удачи

Вы глубоко заблуждаетесь Камандыр
по вашему получается расставив этак эти донышки можно типа приклеить их на спичках и ву оля,


Тут кааак раз все наоборот, и прав Золоторев с Гребенниковым В.С.
Как раз нужны полости трубки, а то что длина их до какой то степени по барабану, это точно.
Или может скорей всего вас не правильно понял, или вы перемудрили как всегда.

Все стоп, а дальше бан. оппонентов вы не жалуете.

[Dragons' Lord]

Отличный пример упорядоченной полостной структуры. В данном случае промежутки будут только лишними. Просто стопка передвинет сложение пучностей в сторону меньших октав, что будет сильнее по "мощности".

[yrmosh]

mirag (22 Июнь 2014 - 07:30) писал:

Yrmosh, как понимаю,магнитное поле поможет отделять зерно от плевел это то что связано с волнами, а с электронами их количество магниты не уменьшают, а позволяют из хаоса этот поток отклонить в ту или иную сторону, где то так

Я не такой образованный как Папуасик или Дракоша......я это представляю на" куклах"............протон это футбольный мяч.......футбольное поле это электронное облако......или лучше туман над этим полем...........вместо боковых судей устанавливаем магниты..и.........туман становится неравномерным......по центру( например) его почти нет , а к краям он густой как никогда............и что бы существовать в уменьшенном обьеме электронам приходится менять частоту
так я себе объясняю работу униполярного генератора Фарадея
Простите за очередную глупость

Саня

[sharpD]

Цитата

Вообще то, гравитационная волна стоячая...
Суть комформности в том, что это даже не волна вовсе. Она не имеет фиксированного периода в направлении распространения. Более того, у неё нет понятия направления распространения.  

Не слишком ли загадочная волна.
Если она стоячая, то должно быть два излучателя, направленные встречно вдоль одной линии с одинаковой частотой и одинаковой амплитудой. Иначе узлы образовываться не будут.
Такое совпадение в природе планет вряд ли возможно.
Еще и волны должны быть продольными - только продольная составляющая может организовывать стоячую.
Кроме того, размер планеты должен быть меньше длины волны, иначе она просто выскочит из узла стоячей волны.
Даже если предположить несколько гармонично соотносящихся волн на одной линии, то вся система ломается при смещении планет, ведь источники стоячих волн не перемещаются вместе с планетами.

[NikolaM]

Согласно квантовой теории поля, гравитационную волну связывают с так называемым "гравитоном" гипотетической безмассовой частицей, частота колебаний которой теоретически находится в пределах 10 в 63 степени. До недавнего времени "приборно" обнаруживались только частоты до 10 в 43 степени. Но в в этом году вроде как удалось обнаружить гравитационные волны:
http://nvdaily.ru/info/22554.html
http://lenta.ru/news...18/bigbangwaves

[NikolaM]

Стоячая волна

Прикрепленные файлы

•  400px-Standing_wave_2.gif   219,98К   30 Количество загрузок:

[mirag]

случайно попалось, извините что влез.
акустические волны в жидкостях и газах только продольные волны разряжения-зжатия.
В неорганической твердой среде возможны двух типов продольные и сдвиговые(поперечные)
частоты от долей герц до10¹³герц энциклопедический словарь электроника стр.23 1991г.

[NikolaM]

mirag (22 Июнь 2014 - 17:51) писал:

акустические волны в жидкостях и газах только продольные волны разряжения-зжатия.

Вот извините, но иногда очень люблю слово "только".
Мираж ,бросьте камень в воду и посмотрите только ли продольные бывают волны в жидкости
В случае с гравитационными волнами это уже не механические волны, а ЭМВ
Но и в ЭМВ стоячая волна образуется по тому же принципу, что и у механики, поэтому и в поперечных волнах имеет место быть.
В ЭМ варианте продольные волны вообще "экзотика" и только в определенных средах имеют место быть.

[NikolaM]

mirag (21 Июнь 2014 - 22:23) писал:

Тут голову недавно ломал для чего скобка на отростке, млин нашел в СВЧ это оказалось служит для стабилизации частоты резонатора. Конечно можно мол посмеяться и сказать мол скобка эта для ремня, и все намного проще, но пока мне удалось объяснить себе что платформа это СВЧ устройство, надеюсь это заключительная стадия моих догадок, вторая частота резонаторов платформы подстраиваемая лежит в области 3-6 Ггц,

Я бы не стал исключать ремешок... к стойке привязываться надежней. А тут скобка?!
А если скобку сместить , даже в Вашей версии частота частота изменится...
Скобка страховочное устройство на случай потери пилотом контакта с основанием платформы, ведь он фактически находится в состоянии невесомости, и вывалиться за борт при отсутствии кабины - легко. А тут выдернул скобку немного и платформа просто зависла....
И зачем Вам эти ГгцЫ... я работал в Связи с частотами 6-8Ггц... Там элементная база в те времена была не досягаемая для людей посторонних, волноводы изнутри отполированы точность охренеть, все стыки от утечек фольгой оборачивали снаружи.Не делал этого В.С.
Приходите в УЗ диапазон  и радуйтесь результатам...

[mirag]

NikolaM (22 Июнь 2014 - 18:05) писал:

Вот извините, но иногда очень люблю слово "только".
Мираж ,бросьте камень в воду и посмотрите только ли продольные бывают волны в жидкости
В случае с гравитационными волнами это уже не механические волны, а ЭМВ
Но и в ЭМВ стоячая волна образуется по тому же принципу, что и у механики, поэтому и в поперечных волнах имеет место быть.

вот вам подлинная страница, нашел в инет, у меня настольная книга.

[Papuas]

NikolaM (22 Июнь 2014 - 15:47) писал:

Согласно квантовой теории поля, гравитационную волну связывают с так называемым "гравитоном" гипотетической безмассовой частицей, частота колебаний которой теоретически находится в пределах 10 в 63 степени. До недавнего времени "приборно" обнаруживались только частоты до 10 в 43 степени. Но в в этом году вроде как удалось обнаружить гравитационные волны:
http://nvdaily.ru/info/22554.html
http://lenta.ru/news...18/bigbangwaves

Вы немного путаете. Гравитационное поле есть тензорное поле. Условно это соотношение преобразования одного свойства в другое. Например переход магнитного в электрическое, напряженности в проницаемость и т.д. что описывается в понятиях людей, являясь простым переложением для поддержания системы плюсиков  и минусиков у разных единиц, нуль у которых (и направления с геометрией векторов) измеряется от этих соотношений - гравитации.
Квантовой теории гравитации и нет по данной причине. Но придумают. Всё можно выдумать.
И разговор тут идет не о гравитации, а о гравике. Гравика - это наука о геометрии, времени и свойствах пространства. Остальные науки - это частный раздел гравики.