Сообщений в теме: 7611

[Biolon]

Mibor (12 Октябрь 2011 - 09:22) писал:

Скорее всего отсутствие ощутимого заворачивания связано с малой скоростью движения электронов в проводнике.
С ув.

И это тоже правильно.

[voleg]

Ingener (12 Октябрь 2011 - 09:17) писал:

Боюсь, что два тороида (каждый из которыйх можно представить как один эквивалентный виток) взаимодействуют именно как два витка по классической схеме. Поднося магнит, уменьшаем коэффициент связи за счет насыщения феррита, и все. Никаких чудес...

совершенно верно, торроидальная обмотка эквивалентна одному витку. И то что в следующем посте говорит Biolon о поднесени ферромагнетика, свидетельствует о том, что он просто не понимает как работает обычный трансформатор. В данном случае для увеличения амплитуды на осциллографе нужно ферромагнетик поместить внутрь торроидов, желательно в виде замкнутого магнитопровода. Хотя из видео совершенно непонятно на какой частоте проводился опыт, но то то кольца намотаны на феррите, а подносится сталь и обычное электротехническое железо у же наводит на мысль о попытке ввести в заблуждение.

[fable]

Уважаемый инженер! Проведите пожалуйста ещё несколько опытов с тороидальными катушками
1 попробуйте вставить в них сердечники из разных материалов
2 положите между катушками лист из металла магнитного и немагнитного

[permanent]

- попробуйте вставить в них сердечники из разных материалов(не мене двухсот видов) и на каждом провести измерения с разным числом витков
- положите между катушками лист из металла магнитного и немагнитного (диа пара и ферромагнитного) на предыдущих опытах (не менее 50 материалов)

Ну и чё?

[newerg]

permanent (12 Октябрь 2011 - 21:59) писал:

Ну и чё?

А не чЁ
Изучают поле рассеивания транса на торе,
которое обусловлено неоднородностями в сердечнике,
сам как то купился когда пустил постоянный по обмотку тора
а стрелка компаса нашла любимые ею места посредине обмотки.
Вот где были шкалярные поля

[fable]

permanent (12 Октябрь 2011 - 21:59) писал:

- попробуйте вставить в них сердечники из разных материалов(не мене двухсот видов) и на каждом провести измерения с разным числом витков
- положите между катушками лист из металла магнитного и немагнитного (диа пара и ферромагнитного) на предыдущих опытах (не менее 50 материалов)

Ну и чё?

Ни чё!. Нет у меня осциллографа дома, хочется посмотреть как будет меняться осциллограмма при различных вариациях сердечника.

Нашел патент Николаева. Все подробно расписано как сделать вентилятор озонатор с большой производительность потока.
http://ru-patent.info/21/20-24/2121115.html
Классная вещь почему интересно ни кто ни делает?

Прикрепленные файлы

•  2121115-2-1.jpg   451,54К   59 Количество загрузок:

[newerg]

fable (12 Октябрь 2011 - 22:12) писал:

Классная вещь почему интересно ни кто ни делает?

Патаму чта сименса делают массово ишо лучше уже вторую сотню лет
И озон это сильнейший ЯД !!!

[fable]

Biolon (12 Октябрь 2011 - 09:23) писал:

Всем интересующимся этой темой стоит прочитать работу http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161449.htm

Прочитал. Интересно если взять полупроводник только вместо контуров взять обычные магниты должно быть охлаждение. Вот по идее и СЕ или я не прав?

[newerg]

fable (12 Октябрь 2011 - 22:25) писал:

Прочитал. Интересно если взять полупроводник только вместо контуров взять обычные магниты должно быть охлаждение.

Что мне подсказывает что там наблюдается магниторезисторное явление
Магниторезисторы нынче рулят ... гироскопы для работы в МП Земли на них лепят.
Шкалярное поле на шару пользуют эти магниторезисторы.

Но вот в стабилитроне заметить изменение сопротивления на рабочем участке
от постоянного магнита можно только если каснуться корпусом магнита корпуса стабилитрона,
т.е. стабилитрон имеет очень высокую температурную чувствительность и почти ноль магнитной

[fable]

newerg (12 Октябрь 2011 - 22:30) писал:

Что мне подсказывает что там наблюдается магниторезисторное явление
Магниторезисторы нынче рулят ... гироскопы для работы в МП Земли на них лепят.
Шкалярное поле на шару пользуют эти магниторезисторы.

Может быть.

Магнетосопротивление вещества зависит и от ориентации образца относительно магнитного поля. Это связано с тем, что магнитное поле не изменяет проекцию скорости частиц на направление магнитного поля, но благодаря силе Лоренца закручивает траектории в плоскости, перпендикулярной магнитному полю. Это объясняет, почему поперечное поле действует сильнее продольного. Здесь речь пойдёт в основном о поперечном магнетосопротивлении двумерных систем, когда магнитное поле ориентировано перпендикулярно к плоскости движения частиц.
На основе магниторезистивного эффекта создают датчики магнитного поля.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

В 1 случае описанном в статье сила Лоренца =0 а сопротивление изменяется. Надо поразмыслить ещё.

[newerg]

fable (12 Октябрь 2011 - 22:46) писал:

На основе магниторезистивного эффекта создают датчики магнитного поля.

И продают эти чипы нынче по бросовым ценам
Приличный чип с двумя катухами внутри ... одна для размагничевания а вторая для компенсации мешающего поля ...
всего за пять баков

[fable]

To 'Biolon'

Еще один вопрос к Вам

Вы говорили что СМП существует только с векторным. А Николаев говорит обратное. Есть у него видео на Ютубе где он рамки крутит и на осциллограф смотрит. так вот когда рамки близко он регистрирует оба поля, а когда рамки далеко друг от друга регистрирует только СМП. Кто не прав?

[Biolon]

voleg (12 Октябрь 2011 - 16:57) писал:

совершенно верно, торроидальная обмотка эквивалентна одному витку. И то что в следующем посте говорит Biolon о поднесени ферромагнетика, свидетельствует о том, что он просто не понимает как работает обычный трансформатор. В данном случае для увеличения амплитуды на осциллографе нужно ферромагнетик поместить внутрь торроидов, желательно в виде замкнутого магнитопровода. Хотя из видео совершенно непонятно на какой частоте проводился опыт, но то то кольца намотаны на феррите, а подносится сталь и обычное электротехническое железо у же наводит на мысль о попытке ввести в заблуждение.

Отвечу по пунктам.

1. Тороидальная обмотка потому и делается, что она не эквивалентна одному витку. Вокруг одного витка есть нормальное векторное магнитное поле. Вокруг токового тороида с двуслойной обмоткой (одна обмотка правая, другая левая) НЕТ обычного векторного магнитного поля. Этот результат можно получить теоретически и проверить на практике.

Может быть Вы имеете ввиду НАБЕГАЮЩИЙ виток при намотке контуров? Но его влияние можно свести на нет
А. Двуслойной намоткой (лево-правой)
Б. Уменьшением толщины провода для обмотки. В идеале - до бесконечно малого диаметра. Ибо вклад набегающего витка в искажение соленоидального\тороидального поля равен 1\N, где N - общее чило витков в обмотке.
Ваше замечание об "эквивалентности" токового тороида одному витку свидетельствует о том, что Вы не читали классической электродинамики и не разбирались в работах Г. В. Николаева.

2. Вообще-то до сих пор классический электромагнетизм действительно не знает, как работает обычный трансформатор. Ибо вне сердечника магнитная индукция равна нулю, производная по времени у нее равна нулю, и, стало быть, вихревое электрическое поле во всех точках вне сердечника трансформатора наводиться не должно.  Именно поэтому многие пытаются обойти данный парадокс смелыми предположениями, что все-таки магнитное поле как-то "высовывается" из сердечника и наводит вихревой поле во вторичной обмотке транса...

Эта ситуация аналогична парадоксу с эффектом Аронова-Бома.
Впервые Г. В. Николаев непротиворечиво объяснил работу трансформатора на основе своей теории. Но что бы понять это, нужно изучить его работы.

Вообще все мои критики здесь явно не разобрались с теорией Г. В. Николаева. И мне приходится пускаться в банальности. Спорьте, пожалуйста с ним. Только на основе его же формул и проведенных экспериментов.

3. Инженер - отличный и честный экспериментатор и никого не собирался вводить  в заблуждение. Не нужно наводить на него напраслину. Пусть он и не владеет аппаратом матфизики, но физическая интуиция у него отличная.

4. Попробуйте сами ввести еще одно ферритовое кольцо, пронизывающие оба кольца в опыте Инженера. Потом вместе посмеемся. Ибо результат будет нулевой. Коэффициент связи возрастет, только  в случае, если дополнительное ферромагнитное кольцо будет ПРОВОДЯЩИМ. Однако в данном случае ферромагнитность кольца не будет иметь никакого значения, оно может быть и просто медным. Такой случай я уже разбирал на этой теме.

[Biolon]

fable (12 Октябрь 2011 - 22:25) писал:

Прочитал. Интересно если взять полупроводник только вместо контуров взять обычные магниты должно быть охлаждение. Вот по идее и СЕ или я не прав?

В этом случае никакого СЕ получить невозможно. О холодильниках на полупроводниках  слыхали? Там тоже локально температура снижается, но на это нужно тратить электрическую энергию. Тем более, что при охлаждении полупроводника его сопротивление увеличивается, значит, растет тепловыделение при неизменном токе...

И еще. Вы писали:
"Вы говорили что СМП существует только с векторным. А Николаев говорит обратное. Есть у него видео на Ютубе где он рамки крутит и на осциллограф смотрит. так вот когда рамки близко он регистрирует оба поля, а когда рамки далеко друг от друга регистрирует только СМП. Кто не прав?"

Поясняю. Скалярные и векторные магнитные поля всегда генерируются в котурах и токовых фрагментах одновременно. Но они по разному располагаются в пространстве. И применяя специальные формы токовых контуров можно их разделить. Пример с токовым тороидом я уже приводил. В своем эксперименте с токовыми рамками (это эксперимент успешно воспроизвел Инженер) Г. В. Николаев показал, что два контура могут обмениваться энергией как с помощью СМП, так и обычного векторного магнитного поля.

Но спадают эти поля  в данном варианте опыта по разному с расстоянием. Потому и такой эффект...

[fable]

Biolon (13 Октябрь 2011 - 06:41) писал:

В этом случае никакого СЕ получить невозможно. О холодильниках на полупроводниках  слыхали? Там тоже локально температура снижается, но на это нужно тратить электрическую энергию. Тем более, что при охлаждении полупроводника его сопротивление увеличивается, значит, растет тепловыделение при неизменном токе...

И еще. Вы писали:
"Вы говорили что СМП существует только с векторным. А Николаев говорит обратное. Есть у него видео на Ютубе где он рамки крутит и на осциллограф смотрит. так вот когда рамки близко он регистрирует оба поля, а когда рамки далеко друг от друга регистрирует только СМП. Кто не прав?"

Поясняю. Скалярные и векторные магнитные поля всегда генерируются в котурах и токовых фрагментах одновременно. Но они по разному располагаются в пространстве. И применяя специальные формы токовых контуров можно их разделить. Пример с токовым тороидом я уже приводил. В своем эксперименте с токовыми рамками (это эксперимент успешно воспроизвел Инженер) Г. В. Николаев показал, что два контура могут обмениваться энергией как с помощью СМП, так и обычного векторного магнитного поля.

Но спадают эти поля  в данном варианте опыта по разному с расстоянием. Потому и такой эффект...

Все понятно Спасибо!
Но еще такой вопрос.  охлаждение полупроводника наблюдается не в постоянном СМП? А постоянное СМП существует вокруг магнита. т.о. поднесли магнит ПП начал охлаждаться но ри этом по ПП должен протекать ток? А так как при увеличении сопротивления увеличится тепловыделение то ни какого выигрыша нет?

[Ingener]

Biolon (13 Октябрь 2011 - 06:24) писал:

Вокруг токового тороида с двуслойной обмоткой (одна обмотка правая, другая левая) НЕТ обычного векторного магнитного поля. Этот результат можно получить теоретически и проверить на практике.

Магнитное поле бывает только замкнутым (если иметь в виду линии напряженности). Если нарисовать часть тороида с обмоткой - вид сбоку, то совершенно очевидно, что поле должно существовать как в сердечнике, так и возле его поверхности - причем направления потока в сердечнике и вне его противоположные.
И поле это самое обыкновенное и привычное-поперечное  
Создаются эти потоки сложением одиночных круговых потоков каждого проводника (красные кружочки)
И ЭДС в обмотках тора создает именно внешняя часть магнитного поток. Сердечник - просто очень хороший "обратный путь" для замыкания магнитного потока.
И никаких сказочных свойств тороидальный сердечник пока не заслуживает.  

Прикрепленные файлы

•  sfa.JPG   14,24К   44 Количество загрузок:

[Gba-Gfa]

Biolon (12 Октябрь 2011 - 05:15) писал:

Дорогой Gba-Gfa!

Что бы Вы поняли, я ниже картинку цветную нарисовал. Провод прямой медный. К нему колечко медное вверху припаяно строго симметрично. И на проводе и на колечке амперметры (микро) вмонтированы. Если снизу магнит не поставить, ток в колечке равен нулю. Если магнит поднести, то за счет эффекта Холла через колечко пойдет ток. Ток этот не из "ничего" возникнет, а просто часть основного тока в проводе завернет в кольцо. И основной ток несколько уменьшится, что покажет амперметр на проводе (теоретически).

Но практически это уменьшение настолько мало, что китайский тестер Инженера никакого изменения не покажет. Чтобы восстановить исходную величину тока в проводе, потребуется чуть увеличить разность потенциалов на клеммах. Это можно трактовать как увеличение сопротивления на проводе под влиянием векторного магнитного поля.

Кроме этого есть и еще эффекты более тонкие, и даже где-то квантовые...

Ток этот не из "ничего" возникнет - согласен с добавкой не перед возникнет.
просто часть основного тока - согласен.
И основной ток несколько уменьшится - а тут проблема, как основной ток в цепи может уменьшится, если Холловский ток сразу снова вливается обратно в общий провод? И при чем тут сопротивление этого участка цепи? У Вас где-то там еще и падение напряжения теоретически наблюдается?
Не только китайский амперметр не покажет дефицита кулонов в секунду в основной цепи цепи ни и до и после колечка, но и любой другой амперметр на планете Земля.
Попробуйте объяснить еще раз.

[Biolon]

Ingener (13 Октябрь 2011 - 08:22) писал:

Если нарисовать часть тороида с обмоткой - вид сбоку, то совершенно очевидно, что поле должно существовать как в сердечнике, так и возле его поверхности - причем направления потока в сердечнике и вне его противоположные.
И поле это самое обыкновенное и привычное-поперечное  
Создаются эти потоки сложением одиночных круговых потоков каждого проводника (красные кружочки)
И ЭДС в обмотках тора создает именно внешняя часть магнитного поток.  

Уважаемый Инженер!

Подводит Вас в данном случае "очевидность". Нарисовать-то можно - бумага все стерпит. Для классических векторных магнитных полей существует принцип суперпозиции. То есть, распределение суммарного магнитного поля соленоидальной или тороидальной обмотки можно вычислить путем интегрирования (сложения) полей элементарных витков (контуров).

Для случаев бесконечного длинного соленоида или конечного тороида поля элементарных витков складываются так, что вне соленоида и тороида обычное векторное магнитное поле равно НУЛЮ. А магнитные линии Ваши любимые - конечно замыкаются внутри токового тороида (тороидальной обмотки).  Меридианы на глобусе тоже пересекаются на полюсах (шутка).

Я Вам это объясняют уже 12-й раз. Если не верите мне - загляните в учебник.

Аналогия. Если вы возьмете пустотелый металлический шар и сообщите ему большой электрический заряд, то внутри электрическое поле везде будет равно нулю. Клетка Фарадея, панимаишь! Это произошло из-за взаимной компенсации полей ОДНОИМЕННЫХ  зарядов именно внутри шара. Вне его - обычное электрическое поле. Причем, эта полная компенсация полей внутри клетки Фарадея является следствием фундаментального закона Кулона и этот эффект не зависит от формы самой клетки.
Тоже самое верно и для токового тороида.

Эксперименты по проверке эффекта Аронова-Бома абсолютно точно показали, что вне намагниченного тороида нет обычных векторных полей. Ибо пролетающие мимо электроны не отклоняются от своей прямолинейной траектории. Читайте про эффект Аронова-Бома.

[Biolon]

Gba-Gfa (13 Октябрь 2011 - 08:48) писал:

...Не только китайский амперметр не покажет дефицита кулонов в секунду в основной цепи цепи ни и до и после колечка, но и любой другой амперметр на планете Земля.
Попробуйте объяснить еще раз.

Если бы не было эффектов увеличения сопротивления проводников\полупроводников в магнитных полях - не было бы и магниторезистивных датчиков.
Читайте.
http://foez.narod.ru/43.htm
Может быть там понятнее, чем у меня.

Впрочем, добавлю к своим пояснениям. Эффект Холла в медном проводнике аналогичен установке в трубе небольшой лопасти, повернутой под углом к оси трубы. Вода  начинает прижиматься к одной из стенок, увеличивая там давление. В результате завихрения потока гидродинамическое сопротивление трубы возрастает, расход воды падает. Точно так же, как и при эффекте Холла вы получите круговой ток воды, перпендикулярный основному потоку, если соедините противоположные стенки (просверлив там дырочки) напротив лопасти замкнутым шлангом. Все как у меня на рисунке в посте про эффект Холла.

На дополнительную циркуляцию в шланге требуется и дополнительная энергия. Она берется от энергии основного потока воды в исходной трубе. (При условии равного напора это эквивалентно уменьшению расхода).

[Ingener]

Biolon (13 Октябрь 2011 - 09:52) писал:

Аналогия. Если вы возьмете пустотелый металлический шар и сообщите ему большой электрический заряд, то внутри электрическое поле везде будет равно нулю
Тоже самое верно и для токового тороида.

Разве можно напрямую сравнивать два принципиально противоположных по свойствм поля - электрическое (незамкнутое) и однозначно замкнутое магнитное?
Первое может возникнуть и внутри заряженного шара, если поместить туда, например, маленький заземленный шарик. Ибо электрическое поле просто стремиться создать односторонний градиент в сторону меньшего потенциала. Конечно, если внутри заряженного шара ничего нет, то и не к чему приложить градиент.
Магнитное же поле всегда возвращается в источник, как ни крути.
Кстати, но основании одного давнего опыта
http://www.youtube.com/watch?v=loTQBKzkN_I
можно сделать очевидный вывод, что магнитный поток выходит из сердечника и замыкается через воздух, порождая ЭДС в контрольной катушке. Этот же опыт ставит под сомнение однородность магнитного потока в торе (по крайней мере в случае с одним витком) - существуют две диаметрально противоположные "мертвые" точки, в которых ЭДС не образуется.