Сообщений в теме: 7611

[Ganzha]

Уважаемый Biolon! Спасибо!!!!

[Biolon]

Ingener (14 Октябрь 2011 - 07:59) писал:

Опыт по проверке теории Biolona об эффекте "поперечного тока".
...Фоновые показания в сотые доли мкА существуют и с током в цепи, и без, и с магнитами, и без.

Уважаемый Инженер!

Немедленно перестаньте мне так толсто льстить. Эффект "поперечного тока" открыл не Биолон, а Эдвин Холл еще в 1879 мохнатом году. Он тогда взял за образец не медь, как Вы, а тончайшую золотую фольгу. Удельное сопротивление меди и золота близки. И только очень тонкий образец даст проявиться эффекту Холла. Все дело в том, что измерительный прибор должен иметь очень низкое внутреннее сопротивление, сравнимое с собственным сопротивлением изучаемого образца металла.

А у Вас какое внутреннее сопротивление прибора, который в двух вариантах (с магнитом и без оного) показывал ноль?

[Ingener]

Если данный эффект столь капризен и неуловим, что требует золотой фольги и наноОмных приборов, то вряд ли  он представляет практический интерес широкому кругу естествоиспытателей)
А сопротивление прибора, увы, неизвестно.

[otv]

Эт верно. Максимум передачи мощности в нагрузку - прообраз баллистичекого гальванометра тех суровых лет...

[newerg]

otv (14 Октябрь 2011 - 19:02) писал:

Эт верно. Максимум передачи мощности в нагрузку - прообраз баллистичекого гальванометра тех суровых лет...

М195/1 (разрешение 10 нанаампер) выпуска 1965г вполне катит что бы проверить
в медной полоске длиной 150х20х0.03 мм эффект зависимости поперечного падения напряжения от МП.
При этом надо учесть что полоска реально это мостик, малейшая разбалансировка мостика
приводит к дикому падению при пропускании через полоску тока в 4А.
Когда мост (полоска) сбалансирован,
то вследствии неоднородного прогрева материала все равно будет дрейф который прекращается при прогреве.
А потом наступает самое интересное.
ЭФФекта Холла нет в природе в меди
В МП медь охлаждается или нагревается в зависимости от того какой полюс магнита поднесен.
То то чукчи ворковали что для датчиков Холла очень важна термокомпенсация.
Лектронов нет в природе, и тут чукчи надули
От мля рукоблудники больные на голову ... все за ними надо проверять ... а то как споют

[vollov akustik]

newerg (14 Октябрь 2011 - 20:02) писал:

Лектронов нет в природе, и тут чукчи надули
От мля рукоблудники больные на голову ... все за ними надо проверять ... а то как споют

newerg Троллище ты наш.
Ответь тады что заворачивалось направо по орбите а что налево по равной  по диаметру орбите в КАМЕРЕ ВИЛЬСОНА от 1931 года у естествоиспытателей Кюри????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Расскажи нам свою версию сказки "как дед н-а-с-р-а-л в Коляску"
А то ничего у тебя нет:
ни электронов
ни позитронов
Ни магнитного поля меж обкладок в кондее
ни тока смущения
ни эфекта Холла в металле.

Один только РАДИАНТ все-пробивной.
-бип-о термин для РУСОВ.
Радиант канает только для безграмотных Сурен-неруС~ов с базара.

[newerg]

vollov akustik (14 Октябрь 2011 - 20:44) писал:

Ответь тады что заворачивалось направо по орбите а что налево по равной  по диаметру орбите в КАМЕРЕ ВИЛЬСОНА от 1931 года у естествоиспытателей

Если бульбашки или активированные центры в которых эти бульбашки могут
образоваться сопоставить в размеры слонов то мнимые лектроны должны иметь размер мошки
А теперь представим ... летит ОДНА мошка и косит рядами и штабелями МНОГО МНОГО слонов,
ну а чукчи глядя на фигуру из очень большого количества сбитых слонов грят ... вот видите ... лектрон пролетел.

Такой бред насаживали в обстановке "наш паравоз вперед лети ... в каммуне астановка"

[vollov akustik]

newerg (14 Октябрь 2011 - 21:27) писал:

А теперь представим ... летит ОДНА мошка и косит рядами и штабелями МНОГО МНОГО слонов,
ну а чукчи глядя на фигуру из очень большого количества сбитых слонов грят ... вот видите ... лектрон пролетел.

Понятно что пуля дура косит слонов.
А вторая пуля накосила носорогов и завернув в другую сторону.

Почему из хрен не знает из чего получилось то что чукчи назвали 2 массы из ничего.

Слоны валяются с носорогами но их никто не хочет взвесить.

А вот пули померяли скоко весят в граммах.

И поименовали персонально каждую.

[Biolon]

Ingener (14 Октябрь 2011 - 18:59) писал:

Если данный эффект столь капризен и неуловим, что требует золотой фольги и наноОмных приборов, то вряд ли  он представляет практический интерес широкому кругу естествоиспытателей)
А сопротивление прибора, увы, неизвестно.

Уважаемый Ingener!

1. Еще раз убедился, что Вы - человек дела. Спасибо за проведенный эксперимент по проверке эффекта Холла в меди. Эксперимент  не получился просто из-за недооценки Вами возможности измерительного прибора. Но я заранее Вас об этом предупреждал. Все электронные (цифровые) гальванометры имеют большое внутреннее сопротивление и для измерения эффекта Холла в хороших проводниках не годятся. Золото Холл брал потому, что оно легко прокатывается в сверхтонкую фольгу и сопротивление исследуемого образца будет высоким. Можно поставить подобный эксперимент, используя золотые ободки на стаканчиках, или фарфоровых тарелках. Там слой золота весьма тонок...

2. Что касается эффекта Холла, то он широко используется в практике. Мильоны датчиков Холла стоят в компьютерах и других девайсах промышленного производства.

3. А теперь расскажу, как я проводил измерения эффекта Холла в меди. Предварительно теоретически оценив перспективы измерения тока Холла в меди, я разработал другую схему. Дело в том, что скорость носителей (электронов) в меди очень мала и получить большой Холловский потенциал в ней крайне трудно.

Тогда я взял старый катушечный магнитофон, намотал на бобины вместо магнитной ленты оголенную медную проволоку диаметра 0,2 мм. К проволоке подвел контур со скользящими контактами и измерительным прибором - гальванометром с крайне низким внутренним сопротивлением. Включил магнитофон в режиме ПЕРЕМОТКИ.  Проволока двигалась с линейной скоростью порядка метров в секунду. Гальванометр при этом показывал устойчивый нуль. Но стоило поднести к одному из скользящих контактов кобальт-самариевый магнит, появлялся довольно большой ток. Именно Холловский ток. Он зависел от ориентации магнита относительно скользящего контакта.

В даном случае скорость носителей (электронов)  в медной проволоке относительно магнита оказалась минимум на три порядка больше, чем в случае неподвижного образца этого металла. У меня получился фактически линейный униполярный генератор. Правда, малой мощности.

Схема эксперимента приведена в прикреплении.

Прикрепленные файлы

•  Динамический эффект Холла.JPG   23,08К   67 Количество загрузок:

[Hcainik]

Ну нихрена себе научный уровень !!!!  Цитирую:....:Но стоило поднести к одному из скользящих контактов кобальт-самариевый магнит, появлялся довольно большой ток.... и.д. ....  Вообще меня удивляют вопли по поводу Холовского тока. Ох , это что то из ряда вон выходящее. Меж тем , прежде чем вопить, надо посмотреть, а какие же процессы происходят при пересечении магнитного поля любым, сравнительно хорошо проводящим электрический ток, предметом. Быстро выясните что никакой принципиальной разницы между процессами происходящими будь то в генераторе с механическим приводом, будь то в датчике Хола, да где угодно! Совершенно нет. Ну нет и все тут. А механника проста. Электрон не лезет туда где ему оказывается сопротивление. Происходит их перераспределение вдоль цепи , с таким расчетом, что бы скомпенсировать возникшую внешнию силу. (Закон сохранения энергии, мля) В частности поле магнита. Они же (электроны)  то же взаимодействуют между собой. . После чего все устаканивается. Отсюда понятно, что любое внешнеее воздействие, вызовет новую перегрупировку , величина и направление которой,  будет строго прапорциональна силе внешнего воздействия. При этом ток не дурак. Балансировка будет идти по пути наименьшего сопротивления. Короче опыт Балона, классический пример того, как из увиденного можно сделать неправильные выводы. И ведь не смог ученый - теоретик - популяризатор ответить на мой вопрос. А как сделать так, что бы классический электрогенератор, отдавал больше чем к нему подводится? Теперь понятно почему.

[Gba-Gfa]

Biolon (15 Октябрь 2011 - 09:12) писал:

Уважаемый Ingener!

1. Еще раз убедился, что Вы - человек дела. Спасибо за проведенный эксперимент по проверке эффекта Холла в меди. Эксперимент  не получился просто из-за недооценки Вами возможности измерительного прибора. Но я заранее Вас об этом предупреждал. Все электронные (цифровые) гальванометры имеют большое внутреннее сопротивление и для измерения эффекта Холла в хороших проводниках не годятся. Золото Холл брал потому, что оно легко прокатывается в сверхтонкую фольгу и сопротивление исследуемого образца будет высоким. Можно поставить подобный эксперимент, используя золотые ободки на стаканчиках, или фарфоровых тарелках. Там слой золота весьма тонок...

2. Что касается эффекта Холла, то он широко используется в практике. Мильоны датчиков Холла стоят в компьютерах и других девайсах промышленного производства.

3. А теперь расскажу, как я проводил измерения эффекта Холла в меди. Предварительно теоретически оценив перспективы измерения тока Холла в меди, я разработал другую схему. Дело в том, что скорость носителей (электронов) в меди очень мала и получить большой Холловский потенциал в ней крайне трудно.

Тогда я взял старый катушечный магнитофон, намотал на бобины вместо магнитной ленты оголенную медную проволоку диаметра 0,2 мм. К проволоке подвел контур со скользящими контактами и измерительным прибором - гальванометром с крайне низким внутренним сопротивлением. Включил магнитофон в режиме ПЕРЕМОТКИ.  Проволока двигалась с линейной скоростью порядка метров в секунду. Гальванометр при этом показывал устойчивый нуль. Но стоило поднести к одному из скользящих контактов кобальт-самариевый магнит, появлялся довольно большой ток. Именно Холловский ток. Он зависел от ориентации магнита относительно скользящего контакта.
В даном случае скорость носителей (электронов)  в медной проволоке относительно магнита оказалась минимум на три порядка больше, чем в случае неподвижного образца этого металла. У меня получился фактически линейный униполярный генератор. Правда, малой мощности.
Схема эксперимента приведена в прикреплении.

Ну вот опять ... смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий... (с).
Не, есть вероятность, что это в меди не Холловский, а этакий Фарадеевский или Николаевский малой мощности довольно большой ток.
Вы уж не останавливайтесь на достигнутом и идите дальше - вместо гальванометра подключите батарейку, вдруг медная проволока сама начнет перематываться с бобины на бобину с весьма приличной скоростью?

[Gba-Gfa]

Но интересно был устроен магнитный детектор Маркони http://translate.google.ru/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.sparkmuseum.com%2FMAGGIE.HTM&sl=en&tl=ru&hl=&ie=UTF-8

Принцип действия магнитного детектора основывался на явлении так называемого гистерезиса. Дело в том, что обычно железо намагничивается с некоторым опозданием во времени. Однако намагничивание можно усилить, если в момент воздействия внешнего магнитного поля вызвать заметное сотрясение молекул железа. Это можно сделать путем механического удара или коротким импульсом другого магнитного поля. Данное явление и было использовано Маркони.
В его магнитном детекторе на два роликовых диска натягивалась бесконечная лента из мягкой железной проволоки, двигавшаяся со скоростью пять дюймов в секунду и проходившая под полюсами двух постоянных магнитов внутри небольшой стеклянной трубки. На эту трубку наматывались первичная и вторичная обмотки, причем первичная обмотка включалась в цепь антенны, а вторичная присоединялась к телефону. Проходя под полюсами магнита, железная лента намагничивалась сначала в одном, а потом в противоположном направлении. Само перемагничивание происходило под средними сдвоенными одноименными полюсами, но не тотчас в момент прохождения под ними ленты, а несколько запаздывая (из-за упомянутого выше свойства железа). Картина магнитных линий, исходивших из полюсов и замыкавшихся в железной проволоке, искажалась, и магнитные линии представлялись как бы увлекаемыми проволокой в сторону движения. Высокочастотное магнитное поле, образовавшееся внутри первичной обмотки во время прохождения принимаемого радиосигнала, мгновенно ослабляло явление гистерезиса в железной проволоке и производило в ней ударное перемагничивание. Конфигурация силовых линий резко изменялась, и они устанавливались в том положении, которое свойственно им при неподвижной проволоке. Это внезапное смещение силовых линий создавало мгновенный ток во вторичной обмотке, вызывавший звук в телефоне. Прибор не требовал встряхиваний и был всегда готов к приему очередного сигнала.

[newerg]

Gba-Gfa (15 Октябрь 2011 - 14:19) писал:

Но интересно был устроен магнитный детектор Маркони

Он использует один из принципов вечняков ... анти-Ленц

Массово производился до  1912 года, обладал приличными усилительными свойствами,
прозводство и применение было прекращено с появлением детектора на ламповом триоде.
На сегодня в Мире не сохранилось ни одного устройства с оригинальным сердечником.  

То что приведено как оно работает это от главного чукчи Розефорда,
он именно так описал в своей кандидатской на эту тему,
где сделал вывод что детектирование возможно но не только без усиления
но и с большим затуханием, т.е. использовать нецелесобразно.
Многие чукчи в наше время многократно проверяли утверждение главного,
все именно так ... жутко ослабляет ... жутко тупой ...
непонятно зачем его воопше производили и юзали

[Gba-Gfa]

newerg (15 Октябрь 2011 - 15:37) писал:

Он использует один из принципов вечняков ... анти-Ленц

Массово производился до  1912 года, обладал приличными усилительными свойствами,
прозводство и применение было прекращено с появлением детектора на ламповом триоде.
На сегодня в Мире не сохранилось ни одного устройства с оригинальным сердечником.  

То что приведено как оно работает это от главного чукчи Розефорда,
он именно так описал в своей кандидатской на эту тему,
где сделал вывод что детектирование возможно но не только без усиления
но и с большим затуханием, т.е. использовать нецелесобразно.
Многие чукчи в наше время многократно проверяли утверждение главного,
все именно так ... жутко ослабляет ... жутко тупой ...
непонятно зачем его воопше производили и юзали

Буквально сейчас скачал с депозита роскошное издание в пдф:  История радиосвязи в экспозиции Центрального музея связи имени А. С. Попова  
http://www.kodges.ru/98905-istoriya-radiosvyazi-v-yekspozicii-centralnogo.html ... при рассматривании древних вещей возникает смутное ощущение необходимости переоткрытия совсем простых изначальных идей и сущностьей.
На стр. 53 о  магнитном детекторе совсем немного и неопределенно.

[newerg]

Gba-Gfa (15 Октябрь 2011 - 19:24) писал:

На стр. 53 о  магнитном детекторе совсем немного и неопределенно.

Текст типичен для чукчей,
полностью извращены даты приоритеты и проч.
На картинке нерабочий макет который делал папуас по памяти,
типа как увидел самолет и из бамбука построил его макет

[BorislavX]

Скалярные поля сближаются:

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1008/1008.0614v4.pdf

http://www.ias-spes.org/IASSPES_New/Papers/HDDSF.pdf

http://ebookbrowse.com/gregory-hodowanec-rhysmonic-cosmology-treatise-pdf-d71717853

[Виктор Григ]

Уважаемый Biolon!
Есть СМП Николаева или нет его - для меня этот вопрос уже не стоит.
Возникла задача вот какого плана: не приходилось ли вам сталкиваться с проблемой  создания переменного СМП?
Дело в том, что на данный момент возникли трудности  по созданию переменного СМП (чтобы уйти от механического перемещения катушки вдоль "веера" СМП, созданного встречным включением двух постоянных магнитов, расположенных внутри её).
Получается, что у нас есть два пути воздействия СМП на  приёмную  индуктивность: перемещать как бы постоянное СМП, созданное встречно включёнными катушками с попеременными токами в каждой из встречных, в этом варианте предполагается, что веер будет перемещаться вдоль приёмной индуктивности; либо встречно включённые катушки накачивать токовым синусом - в этом варианте веер стоит на месте, но меняется сам по амплитуде накачки. Естественно, что в этом варианте надо изменить конфигурацию приёмной индуктивности.
Так что лучше?
С уважением, Виктор Григ.

[Biolon]

Виктор Григ (29 Январь 2012 - 02:31) писал:

...Возникла задача вот какого плана: не приходилось ли вам сталкиваться с проблемой  создания переменного СМП?

Уважаемый 'Виктор Григ'!

Лучшим источником переменных скалярных магнитных полей является "Хитрый трансформатор" Зацаринина. Я уже об этом на теме писал.
Возможно, что скалярные магнитные поля причудливой конфигурации  проявлялись в экспериментах Шахпаронова с контурами ввиде листа Мебиуса.
http://www.sinor.ru/~bukren9/comm_shah.htm
Было бы интересно "скрестить" такие мебиусные контуры с качерами и посмотреть результат.

[Виктор Григ]

Уважаемый Biolon!
То, что ХТ С.Б.Зацаринина является источником СМП, то это вполне понятно.
В нашем случае он не применим лишь из-за того, что он, ХТ, создаёт максимальный скаляр внутри катушки,
а нам надо снаружи.
Тем не менее, спасибо за ответ.

[Gen]

... а нам надо снаружи ...

Виктор Григ, ответы на вопросы есть в этой ветке...
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1188-%d1%81%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d1%8f%d1%80%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d0%b0%d0%b3%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b5-%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%b5%d0%b2%d0%b0/page__st__320__p__92927&#entry92927
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1188-%d1%81%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d1%8f%d1%80%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d0%b0%d0%b3%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b5-%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%b5%d0%b2%d0%b0/page__st__340__p__92985&#entry92985
... а теперь представь переменный сток статики с определенной частотой, с какого-либо объекта (металлический шар, веера или панели), обеспечивающийся за счет управляемой газоразрядной лампы, и естественно при постоянной накачке статикой объекта.  С уважением, Gen. 73! QSL ...