Сообщений в теме: 7611

[TeslaTrooper]

Biolon (17 Январь 2013 - 17:54) писал:

В результате они даже простейшей задачки по оценке сил, действующих в рельсотронной пушке, решить в реале не могут. Поэтому смешно пытаются получить такой рабочий девайс при постоянном токе 50 ампер...

Задачка не является простейшей т.к. необходимо решать не для стандартной схемки "плоская линия - точечка в плоскости" необходимо решать в условиях объемное тело - объемное тело в 3D пространстве, сказать что это простейшая задача может только тот, кто сам не пробовал ее решать. Это первое. Второе - мне не нужен был рабочий в полной мере рельсотрон, достаточно было небольшого отклонения поперечного проводника от точки первоначального положения, при его мизерном весе нет нужды в стопицот амперных токах.
Третье в школе я сделал одну интересную безкаркасную катушечку без сердечника. Катушка имела центральную часть стандартной цилиндрической навивки с числом витков около 400 длиной 3-4 см, радиусом 5мм, проводом сечением 0.3 и охватывающую ее по "полюсам" плоскую навитую "один к одному" в один слой часть (создавался проводник с током в, очень примерно, однородном МП). Через середину катушки шла ось, закрепленная в диэл. раме. Этой катушке хватало тока в 0.1А чтобы повернуться вокруг оси. Поскольку свободного токосъемника предусмотренно не было подводка шла проводами, то поворот происходит до тех пор, до куда позволяли провода питания. Если бы был подвижный токосъемник происходило бы вращение.
 coil.JPG   20,42К   42 Количество загрузок:
Так что прежде чем высказываться о непроходимой тупости людей, что они не способны дать математическую оценку "простейшей" задачи дайте ее сами и покажите, что да так не верно. Это назвается презумция невиновности. Я поставил эксперимент он дал такие-то результаты. Вы выступаете с позиции обвинителя и доказать, что я был не прав должны вы. Тем более, что я ни где не высказался в манере типо "рельса не возможна т.к. у мну она не работаит расрасодынодын и вы дураки, а Николаифф вапще баклан" и т.д. Я задавал вопросы возможно ли это и в каких условиях, если 50А не достаточно для того, чтобы просто покачать снаряд весом в пару грамм. Люди этим занимавшиеся на практике ответили и по их опыту и по видео по экспериментам с мощными военными образцами был сделан вывод: что и как толкает снаряд.

[Biolon]

TeslaTrooper (18 Январь 2013 - 08:15) писал:

...Так что прежде чем высказываться о непроходимой тупости людей, что они не способны дать математическую оценку "простейшей" задачи дайте ее сами и покажите, что да так не верно. Это назвается презумция невиновности...

Уважаемый TeslaTrooper!
Прошу прощения, если невольно Вас обидел. Как раз Вы – один из самых адекватных людей на ветке СМП.

Однако, должен заметить, что мало кто обсуждает теорию СМП Николаева по существу и с использованием математического аппарата. А рыжие папуасы озабочены лишь тем, чтобы набрать максимально возможное число постов на живой интересной ветке, и закошмарить лично Биолона с Николаевым.

Теперь по поводу расчета силы и энергии при магнитных взаимодействиях контуров.
Вынужден повторить азы, что не приветствуется правилами форума.

По крайней мере, любой экспериментатор, ставящий экспы по силовому взаимодействию контуров с током, должен уметь прикинуть ПОРЯДОК этих сил. Можно конечно брать интегралы по контурам, если знаешь их форму, взаимное расположение и токи в них. Сейчас интегралы считает компьютер. Именно на этом основан принцип расчета магнитных взаимодействий на различных симуляторах.
Но можно пойти другим путем.

Посмотрим определение силы тока в системе СИ. Ампер, это такой ток, текущий в двух тонких прямых (бесконечных) проводах, расположенных на расстоянии 1 метр друг от друга, который вызывает появление силы взаимодействия между проводами 2х 10 в минус седьмой степени ньютона. Иными словами, при токах в проводах 1 ампер сила взаимодействия на погонный метр составляет 0,2 микроньютона.

Если мы возьмем квадратный контур с размерами сторон 1 метр, то противоположные стороны при токе 1 ампер отталкиваются с силой порядка десятых долей микроньютона.
Если вы запитаете контур током 50 ампер, то сила возрастет в 2500 раз, так как сила взаимодействия пропорциональна квадрату тока.

А если ток будет 1000 ампер, то сила отталкивания противоположных сторон в метровом контуре достигнет  0,1-0,2 ньютона. При 10 килоамперах сила возрастает до 10-20 ньютонов на погонный метр. Вы спросите, а где взять такие токи?

Вопрос справедливый в предположении, что токи используются постоянные. Но в рельсотронных пушках применяются импульсы тока от мощных конденсаторов, или  индукционные накопители энергии.

Добавка сил, которые в контурах возникают под действием скалярного магнитного поля не очень большая – примерно корень квадратный из двух. Но иногда Николаевские продольные силы имеют принципиальное значение. Так, есть контуры с током (сдвоенные рамки «сибирский коля»), где обычный расчет с помощью векторных магнитных полей дает нуль силы. Тем не менее, рамки в опыте явно притягиваются с очень приличной силой того же порядка, что и при взаимодействии параллельных проводников.

Чуть позднее отвечу на другие Ваши вопросы.

[Biolon]

bmat (17 Январь 2013 - 21:56) писал:

...разве у немцев в опыте были поперечные эм.волны?
а обложка от той самой работы, которую Николаев делал для вояк и за которую получил девятку.

Спасибо, дошло, как до жирафа. Очепятку исправил. Действительно, у немчиков шаровая антенна излучает ПРОДОЛЬНЫЕ волны.

А обложку Николаевского отчета я никогда не видел. Он мне ее не показывал. Секрет, мол...

[bmat]

Biolon
Странно конечно, в таком случае, если вы не знаете - отчет на 193 листах. Состоит из 4 глав. Теория и практика. Две главы теории и расчетов, две главы практики. Формулы, расчеты, чертежи реального устройства ну и т.д. Очень интересные выводы написаны в заключении.

[TeslaTrooper]

Я и дал оценку опосля считай даже при таком мизерном масштабе углы атаки большей массы магнитных сил на поперечную перекладину такие, что их действие еще меньше и основная сила приходится на участок вблизи самого снаряда и в таком случае быстрее испарится весь рейлган прежде чем снаряд сдвинется с места. Ключевая фраза про полимерный диэлектрический снаряд не случайна. Разгон осуществляется плазмой скорости двмжения частиц в которой огромны и импульсный высоковольтный разряд БОЛЬШОЙ МОЩНОСТИ нужен именно для пробоя газовой среды. А большая мощность для того, чтобы создавался большой поток ионов, который зависит от силы тока. Рельсы фокусируют волну плазмы и направляют преимущественно вдоль ствола тем самым повышая КПД и разгонную способность. Так что это у нас самый натуральный плазмаган. Применив небольшое усовершенствование в виде неоднородного МП можно сформировать из этой плазмы тороидальную структуру и стрелять просто плазмой. Вот такие пушки наверное и засекречены и вероятно очень массивные и не транспортабельны пока, а промежуточные с твердым снарядом секретить смысла нет.

[TeslaTrooper]

Papuas (17 Январь 2013 - 16:25) писал:

А я не замечал у магнита напряжения и сопротивления. Но ток измеряется запросто. Значит, с позиции зарядов у него заряд в другом. Этот заряд на электроны не влияет. Он влияет только на движущиеся заряды. А ток в проводе распределяется электронами. Но они там не текут, а ползут, т.е. тоже обмениваются "зарядами" чем-то другим. И всё чему учат в школе по физике - это полный бред.

Ну увеличьте напряжение между проводками и будет магнитное поле. Можно сильно не увеличивать – просто покачайте его быстро – пару ГГц на миллиметровых проводках хватит. Току то между ними нет, а мп будет. Потом поднимите частоту ещё на несколько порядков и глядите – электроны бегать перестанут, а МП останется. />

Естественно ток будет мериться. Эти измерительные преобразователи и работают исходя из условия, что МП создается токами и честно указыват ту величину тока, при которой создалось бы МП такой силы.

Я бы сказал, что электроны не ползут, а скачут от атома к атому, отдают при присоединении накопленную на разгонном участке энергию, атом излучает (при малых токах в инфракрасном тепловом диапазона) и потом по новой.

Я так понимаю ты и замерял при этом значение МП (имеется ввиду напруга постоянная)? А опыт то проводил в воздухе под нормальным давлением?

[Papuas]

TeslaTrooper (18 Январь 2013 - 10:57) писал:

Я так понимаю ты и замерял при этом значение МП (имеется ввиду напруга постоянная)? А опыт то проводил в воздухе под нормальным давлением?

Не понял, к чему воздух в данном случае.
---
С рамками, при 400A и размерах меньше полуметра, Николаев вроде (пишу по памяти)  насчитал, на динамометре будет 34 грамма. Но я уверен, что он это не замерял, хотя пишет что измерил. Это единственная его описание, где есть какой либо расчет. Но СМП там не считалось.

[TeslaTrooper]

Как воздух причем. При всем нехорошем чем будет выше напряжение, тем четче будет проявляться ток утечки через изолятор и ток ионизации газовой среды это явление было открыто еще в электростатическую эру. С переменным током высокой частоты так вообще хохма чтоли? Естественно там есть ток смещения электронов. И так же будет ток в воздухе т.н. емкостной ток на землю или второй провод.

[Papuas]

TeslaTrooper (18 Январь 2013 - 11:45) писал:

Как воздух причем. При всем нехорошем чем будет выше напряжение, тем четче будет проявляться ток утечки через изолятор и ток ионизации газовой среды это явление было открыто еще в электростатическую эру. С переменным током высокой частоты так вообще хохма чтоли? Естественно там есть ток смещения электронов. И так же будет ток в воздухе т.н. емкостной ток на землю или второй провод.

Ток смещения не обязательно электронный ток, каки ток проводимости (может быть "дырочным" или организован шарико-подшипниками). Там, в главе "Ток смещения и ток проводимости" это очень доходчиво описано, что странно для вики.

Биолон не понимает, что  идет попытка поиска датчика СМП, а не постановка опытов с расчетами для музея.
На сегодня, дела с СМПН такие. Приведенные в книгах Николаева и Биолона опыты не подходят и не дают возможностей практического замера силы СМП в таких опытах: Магниты Николы, Рельсотрон, ЕН антенны, торообразные сердечники на токовом проводе, плавающая “подводная лодка” в ртути. У них есть другие стандартные методы расчетов без привлечения СМП.
Осталось всего ничего  – всевозможные рамки. Но и там, в рамках, известно, что оказывает большее влияние на них. Есть возможность сделать и обратное направление движения перемычки.
Все опыты и описания взаимодействий, приведенные в книгах Николаева строятся на неправильном или неполном применении объяснений и неверной трактовке стандартных уравнений физики.

[TeslaTrooper]

Я тебе говорю не про тот ток смещения, что у максвелла вторым стоит в сумме, яговорю про ток смещения электроннов в проводнике под действием переменного напряжения и ток утечки ионного типа, обусловленные частичной ионизацией молекул изолятора. (хотя по Максвеллу и ток смещения так же создает МП)

[neomanneo]

.

[Papuas]

TeslaTrooper (18 Январь 2013 - 12:13) писал:

Я тебе говорю не про тот ток смещения, что у максвелла вторым стоит в сумме, яговорю про ток смещения электроннов в проводнике под действием переменного напряжения и ток утечки ионного типа, обусловленные частичной ионизацией молекул изолятора. (хотя по Максвеллу и ток смещения так же создает МП)

Всё равно не понимаю, про что был вопрос и о каком измерении разговор? При чем тут ток смещения или проводимости? Всё равно они мп дают (Вы это тоже пишите).
Что измеряет пояс Роговского?  Изменение тока смещения или тока проводимости? Или СМП?

Возьмем для опыта материю из трех шариков и зарядим два “разными знаками”, а между ними положим третий. Он будет бегать туда сюда перенося “заряд”. Вопросы для осознания – в каком направлении идет ток? Какое магнитное поле у этого тока? Шарик это положительная дырка или электрон заряженный отрицательно? Биолон и Николаев нам говорят, что от веса шарика направление тока не зависит. А в любой материи из атомов подвижные переносители зарядов имеют разную массу (инерцию)и собственный “знак” заряда. Это разве не анизотропия? Такая непротиворечивая электроДинамика.  

[bmat]

neomanneo
психоаналитик гр_ё_б_а_нный....иди пионеров жизни учи.
такие вот г_о_в_н_о_еды как ты - всё перевернут с ног на голову.

[neomanneo]

.

[bmat]

ну раз ты всё с полпинка понимаешь, тогда не запрыгивай сам на "шишку" .....
куда не плюнь, всё одно попадешь в таких вот "умных" как ты....какое на_х_р_е_н убийство Николаева? какие "боялись старушки в подъездах" - ты какую траву куришь? бросай это дело, в козленочка превратишься.
товарисчь - это вам не шахматы, тут думать надо.

[neomanneo]

.

[bmat]

вот и играй дальше в свои шахматы - шахматист, а для начала русский язык выучи, грамотей....

[HeMo]

bmat (18 Январь 2013 - 13:13) писал:

ну раз ты всё с полпинка понимаешь, тогда не запрыгивай сам на "шишку" />/>.....
куда не плюнь, всё одно попадешь в таких вот "умных" как ты....какое на_х_р_е_н убийство Николаева? какие "боялись старушки в подъездах" - ты какую траву куришь? бросай это дело, в козленочка превратишься.
товарисчь - это вам не шахматы, тут думать надо.

Если вы такой смелый всех уями обкладывать слабо вам этот самый отчёт(193 страницы 4 главы, с далеко идущими...) сюда предоставить, чтобы "дети "прочесть могли  

я вот на 100% уверен что слабо!

Сообщение отредактировал HeMo: 18 Январь 2013 - 13:46

[neomanneo]

.

[HeMo]

neomanneo (18 Январь 2013 - 13:50) писал:

bmat, чё русские корни не дают -бип-аболить далее на ветке , так не ведитесь!!!
ебантрод -бип-в успокойтесь и предложите свои варианты! (конечно таких чепушил не предвидится - но все таки!!!)

Вас это тоже касается, не умеете цензурно выражаться?
Уважайте тех кто это читать будет