Сообщений в теме: 7611

[TeslaTrooper]

Да находил такую картинку, чел. замерял направленности антенн различной конфигурации и делает вывод о торообразной структуре поля диполя Герца. Ну как бы радио волна это продольная волна давления, а сам диполь это что-то вроде резинового тора с переменным объемом, объем которого колеблется с частотой РЧ и в эфирн создаются "звуковые" волны, воспринимаемые другим тором на втором диполе (это его интерпретация слов Тесла, что Херц не прав и радиоволна является продольной, а не поперечной). И по мнению того автора и по замерам в плоскости кулона находится Е.

to newerg что за тип у твоего точечного 3D датчика и где достать можно?

to papuas.  Между сопротивлениями будет точка нулевого потенциала, а не заряда. Там вообще не правомерно говорить о каких-либо зарядах даже по классике, так как происходит постоянная рекомбинация и смещение этих зарядов во все цепи батарейка выполняет функцию по их постоянному разделению. Другой вопрос, что электроскоп нишиша не покажет на самой батарейке относительно земли.
Сопротивления и не интересно включать, вот два кондюка одной емкости интересно, на каждом будет напряжение, равное половине напряжения батарейки, заряд на обеладке посчитать не сложно. А вот чему равен заряд в точке соединения, или по всему срединноиу проводнику? Опыт кажет для проводника между кондюками потенциал 0.

[Papuas]

TeslaTrooper (28 Январь 2013 - 09:56) писал:

to papuas.  Между сопротивлениями будет точка нулевого потенциала, а не заряда. Там вообще не правомерно говорить о каких-либо зарядах даже по классике, так как происходит постоянная рекомбинация и смещение этих зарядов во все цепи батарейка выполняет функцию по их постоянному разделению. Другой вопрос, что электроскоп нишиша не покажет на самой батарейке относительно земли.
Сопротивления и не интересно включать, вот два кондюка одной емкости интересно, на каждом будет напряжение, равное половине напряжения батарейки, заряд на обеладке посчитать не сложно. А вот чему равен заряд в точке соединения, или по всему срединноиу проводнику? Опыт кажет для проводника между кондюками потенциал 0.

Ну там дырочки с электронами встретились. Вот и нуль. Оффициальнее не выходит. А на самом деле, половина мощности куда-то сгинет. Считали в зарядах, типа +100В и -100В, итого напряженность батерейнки у них вышла 200В. Загнали на кондер и стали считать дифферинциально и получилось всего 100В. Ну 50% списали на температуру по больнице.
PS: Каков вопрос - таков ответ. />
Заряд посередине и есть скалярный заряд имени bmat. Но раз там пластина, то она его нейтрализует. А температуру 0С в больнице сколько не умножай на ток переноса, всё равно дырка в магнитиках. Но самое главное, что любая опилка там найдет направление в потенциалах. И укажет, что Е продольно, а Н поперечно.
Чтобы окончательно запутаться, надо вспомнить, что поток всегда двунаправлен, а направление принято условно, для буравчика. Вот встретились два разнотока по два потока. Осталось два разнатока, но поток усилился в два раза.
Чтобы решить эту околесицу и никто не путался и правильно использовал устоявшиеся термины-скаляры, Максвелл и придумал модель, описываемую в кватернионной формулировке... Но тут нашелся один кент, который решил переименовать разницу потенциалов магнитного и электрического поля в точках, в сходящиеся магнитные потоки В, перпендикулярные к векторному потенциалу данной точки и назвать это продольным магнитным полем, когда опилка кажет поперечное.

[espi]

Вышеупомянутая картинка поля плоской катушки есть и здесь- http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=41

[TeslaTrooper]

Так вот, касательно к цилиндрическому конденсатору в однородном, направленном вдоль оси МП. Если крепление не жесткое, то конденсатор начнет вращаться при заряде/разряде, независимо от того в воздухе системка или в вакууме. Отсюда антересный вывод, Сочетание "постоянных" МП и ЕП создает в области их совмещения замкнутые круговые волны - вектор пойтинга не нулевой. Ну или что-то вроде этого, покрайней мере какая-то движуха есть.

[Papuas]

TeslaTrooper (28 Январь 2013 - 12:20) писал:

Так вот, касательно к цилиндрическому конденсатору в однородном, направленном вдоль оси МП. Если крепление не жесткое, то конденсатор начнет вращаться при заряде/разряде, независимо от того в воздухе системка или в вакууме. Отсюда антересный вывод, Сочетание "постоянных" МП и ЕП создает в области их совмещения замкнутые круговые волны - вектор пойтинга не нулевой. Ну или что-то вроде этого, покрайней мере какая-то движуха есть.

А не сказываются ли в данном экспе, ограничения подвижности зарядов (момент), в виде столкновения атомов в воздухе или дрожания в пластинах, отражениях от окружающих предметов и т.д.? Все же вещи, типа магнитное, электрическое и т.д. – это придуманные скаляры, с которыми и вся путаница и мульоны зависимостей, иногда просто вопиюще нагло натянутых на реал. И держится эта пирамида на том, что у каждой формюли необходимо знать, кто первый её нарисовал, когда и в чем откопал и сколько за это ему дали, а не что она описывает в реальности и её физическую сущность – иначе Вы безграмотны.

[Pref]

espi (28 Январь 2013 - 12:15) писал:

Вышеупомянутая картинка поля плоской катушки есть и здесь- http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=41

Просто замечательно!

[TeslaTrooper]

Papuas (28 Январь 2013 - 12:27) писал:

А не сказываются ли в данном экспе, ограничения подвижности зарядов (момент), в виде столкновения атомов в воздухе или дрожания в пластинах, отражениях от окружающих предметов и т.д.? Все же вещи, типа магнитное, электрическое и т.д. – это придуманные скаляры, с которыми и вся путаница и мульоны зависимостей, иногда просто вопиюще нагло натянутых на реал. И держится эта пирамида на том, что у каждой формюли необходимо знать, кто первый её нарисовал, когда и в чем откопал и сколько за это ему дали, а не что она описывает в реальности и её физическую сущность – иначе Вы безграмотны. />/>

Тамм объяснял, что атомы воздуха придут в движение по круговым траекториям, когда вектор пойтинга начнет стремится к нулю. Часть начнет сталкиваться с обкладками конденсатора и передавать им вращательный импульс, кондер придет в движение. Но сам Тамм считал, что это не более, чем бред и понятие вектора пойтинга применимо только к переменным ЭМП. Но опыт в вакуумной камере показал, что конденсатор получает вращательное отклонение.

По мне так пойтинг ни при чем при заряде разряде получается ток смещения, который как любой ток в МП подвержен действию силы Ампера, потому и кручение возникает. Толщина обкладки тоже не нано, в ней течет ток проводимости, кондер вращается.

[newerg]

TeslaTrooper (28 Январь 2013 - 09:56) писал:

слов Тесла, что Херц не прав и радиоволна является продольной, а не поперечной

Что бы говорить шо продольная надо шоб диполь показывал макс. по направлению распространения  и ноль в поперечном,
или иным фиксирующим направление способом, акромя сновидений и кузькиной матери, чего никто, никогда и нигде не наблюдал
Но Тесла в пресловутом споре с херцом был 100% прав.
Каждый желающий сейчас может повторить тот эксп и убедится в правоте Теслы.
Когерер (ж. опилки) не реагирует на ЭМ и экран. от Е магнитная антенна ничего не ловит.
Но кагала тогда решила что это ЭМ и пошла мозги полоскать и счасс полощет.

TeslaTrooper (28 Январь 2013 - 09:56) писал:

to newerg что за тип у твоего точечного 3D датчика и где достать можно?

Уже несколько раз повторял, датчик LSM303DLHC
В нашей деревне, барыги заломив 3-х кратную цену продают его аж по 5 баксов
LSM303DLHC хорош еще тем что имеет внутри и 3D акселерометр, который с выключенным встроенным фильтром
показывает G в абсолютных величинах с точностью 10-3G что очень удобно  для поиска всяких грав. эффектов.
С помощью этого LSM303DLHC весьма просто вывести на чистую воду летающих принцесс или наоборот подтвердить их правоту.
МП в разумных пределах на акселерометр не влияет.

TeslaTrooper (28 Январь 2013 - 09:56) писал:

Другой вопрос, что электроскоп нишиша не покажет на самой батарейке относительно земли.

Электростатический вольтметр без проблем относительно земли на аккуме 12в покажет что на одной клеме -6в а на другой +6в.

TeslaTrooper (28 Январь 2013 - 09:56) писал:

А вот чему равен заряд

Заряды бывают всякие и разные.
Мне например очень нравятся заряды для которых что чистый лист бумаги что медный лист, для этих зарядов имеют одинаковую проводимость

[Papuas]

TeslaTrooper (28 Январь 2013 - 14:05) писал:

Тамм объяснял, что атомы воздуха придут в движение по круговым траекториям, когда вектор пойтинга начнет стремится к нулю. Часть начнет сталкиваться с обкладками конденсатора и передавать им вращательный импульс, кондер придет в движение. Но сам Тамм считал, что это не более, чем бред и понятие вектора пойтинга применимо только к переменным ЭМП. Но опыт в вакуумной камере показал, что конденсатор получает вращательное отклонение.

По мне так пойтинг ни при чем при заряде разряде получается ток смещения, который как любой ток в МП подвержен действию силы Ампера, потому и кручение возникает. Толщина обкладки тоже не нано, в ней течет ток проводимости, кондер вращается.

http://www.youtube.com/watch?v=3_ekPf1RBQQ
Кручение то куда? От решения волнового уравнения?
Ток переноса чем передается? Зарядами или сипулями? Если зарядами, то там сразу очень много ку и :Поскольку потенциал заряда описывается неоднородным волновым уравнением, решение задачи выражается через запаздывающие потенциалы. Для небольших скоростей потенциал точечного заряда хорошо описывается потенциалами Лиенара-Виехерта. Запаздывающим этот потенциал называется потому, что при движении заряда он не меняется сразу (одновременно) во всем пространстве. Изменение потенциала происходит спустя некоторое время после изменения положения заряда. За счет этого запаздывания изменения потенциала информация о перемещении заряда “записывается” в пространстве подобно тому, как звук записывается на движущейся магнитофонной ленте. Если время зафиксировать и просмотреть характер потенциала на различных расстояниях, можно восстановить всю историю движения заряда от момента “рождения” до наших дней. Это характерный признак запаздывающего потенциала.
Така шо всю жизнь копать, если кондер закрутится...  />

[newerg]

espi (28 Январь 2013 - 12:15) писал:

Вышеупомянутая картинка поля плоской катушки есть и здесь- http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=41

Несомненно
Ибо в том посте так было и вставлено [img_d]http://news.cqham.ru/articles/3-20-11.jpg[/img_d]
И указано что при измерении НА ПОСТОЯННОМ ТОКЕ
МП максимально по центру и без наклона.

[TeslaTrooper]

newerg (28 Январь 2013 - 14:50) писал:

Что бы говорить шо продольная надо шоб диполь показывал макс. по направлению распространения  и ноль в поперечном,
или иным фиксирующим направление способом, акромя сновидений и кузькиной матери, чего никто, никогда и нигде не наблюдал />

По всем вопросам к Тесла и Иванько) Я один хрен не могу представить сферическую поперечную волну в пространстве. Видимо это условное выражение синусоидального изменения какой-либо величины (хотя графики синусоидального изменения по величине что для продольных, что для поперечных одинаковы).

[Papuas]

TeslaTrooper (28 Январь 2013 - 15:01) писал:

По всем вопросам к Тесла и Иванько) Я один хрен не могу представить сферическую поперечную волну в пространстве. Видимо это условное выражение синусоидального изменения какой-либо величины (хотя графики синусоидального изменения по величине что для продольных, что для поперечных одинаковы).

Тор в руки и компас в центр! Опилка сразу всё объяснит. Иголка стрелки будет вектором потенциала, а сама стрелка вектром В в пердикулярной плоскости... Как закрутится – значит ротор намоталси...

[newerg]

Papuas (28 Январь 2013 - 14:53) писал:

Для небольших скоростей потенциал точечного заряда хорошо описывается потенциалами Лиенара-Виехерта. Запаздывающим этот потенциал называется потому, что при движении заряда он не меняется сразу (одновременно) во всем пространстве.

Только истиные индейцы типа Лиенара-Виехерта будут смотреть на живородящую всесильную электрическую индукцию
и "описывать" её "запаздывающим потенциалом" из своих снов.
Они на пару с ума сходили или порознь ?

[TeslaTrooper]

Papuas (28 Январь 2013 - 14:53) писал:

http://www.youtube.com/watch?v=3_ekPf1RBQQ
Кручение то куда? От решения волнового уравнения?
Ток переноса чем передается? Зарядами или сипулями? Если зарядами, то там сразу очень много ку и :Поскольку потенциал заряда описывается неоднородным волновым уравнением, решение задачи выражается через запаздывающие потенциалы. Для небольших скоростей потенциал точечного заряда хорошо описывается потенциалами Лиенара-Виехерта. Запаздывающим этот потенциал называется потому, что при движении заряда он не меняется сразу (одновременно) во всем пространстве. Изменение потенциала происходит спустя некоторое   время после изменения положения заряда. За счет этого запаздывания изменения потенциала информация о перемещении заряда “записывается” в пространстве подобно тому, как звук записывается на движущейся магнитофонной ленте. Если время зафиксировать и просмотреть характер потенциала на различных расстояниях, можно восстановить всю историю движения заряда от момента “рождения” до наших дней. Это характерный признак запаздывающего потенциала.
Така шо всю жизнь копать, если кондер закрутится...  />/>

Ну дык знамо куда в обратную сторону от направдения дельты пойтинга. Тем не менее икспиремент поставлен и с положительными результатами.
А есчо есть опережающие потенциялы, которые вылазят из тех же уравнений, что и запаздывающие, неверг не даст соврать, шо когерер их ловит)

[Papuas]

newerg (28 Январь 2013 - 15:09) писал:

Только истиные индейцы типа Лиенара-Виехерта будут смотреть на живородящую всесильную электрическую индукцию
и "описывать" её "запаздывающим потенциалом" из своих снов.
Они на пару с ума сходили или порознь ?

Они и так и так... и всё в пространстве Минковского, 4-й вектор искали... /> Четырёхимпульс.
И тама упечатка - Лиенара — ВЫхерта
Это всё и говорит о том, что историю заряда надо знать. Вдруг он крученый?

[TeslaTrooper]

А пихал датчик на Discovery от ST? Или отдельно контроллер собирал? И насколько он помехозащищет от собственного перемещения? А датчиков напряженности ЭП подобных на примете нет?

[newerg]

TeslaTrooper (28 Январь 2013 - 15:10) писал:

шо когерер их ловит

Со словом когерер надо обращаться очень осторожно, ибо тогда (конец 18 начало 19 веков)
это слово означало ДЕТЕКТОР. И когереры были самые дивные и различные, включая полупроводниковые на кристаллах галена.
Патент на когерер в 1904 году получил индус каторый нихрена до того и после не патентовал.
Этот когерер был на галене и уже 1904 году индус им принимал ЭМ или не (не достал ишо этот гален) но на частоте 60 ГГц
Этот когерер тогда же использовался и как фотодетектор.
60 ГГц  примечательны тем что ЭМ якобы атмосферным кислородом поглощается подчистую.
Связь в приземном слое возможна на неболее 10 км, на высоте 10 км до 20 км, поглощается вчистую,
этим свойством пользуются вояки для сикретных линков.
Так что в 1904 году и до народ баловался 60 ГГц так же как и нынче это делает айбиэм,
и другие проходимцы которые наряду с кулонами счастья на СПМ втюхивают и "лечебные" девайсы на 60 ГГц,
которые акромя хорошей проварки белка в глазных яблоках не могут нихрена.

[TeslaTrooper]

Имелся ввиду опилковый дытектор. По лекциям Теслы у него был плазменный ламповый.

[newerg]

TeslaTrooper (28 Январь 2013 - 15:22) писал:

А пихал датчик на Discovery от ST? Или отдельно контроллер собирал? И насколько он помехозащищет от собственного перемещения? А датчиков напряженности ЭП подобных на примете нет?

Датчиков напряженности ЭП подобных не встречал. Самому интересны,
лепить на моторчике или струнный шо то особого желания нет. Может потаму что у меня есть чиста Е антенна
Использовал STM32F3-Discovery :

датчик можно или уже запаянный или выносной прилепить и через выборку CS выбирать.
Там ишо есть запаянный настоящий 3D гироскоп но пока его в FW не прикрутил.
Если винтами прикрутить LCD панель с тачскрином то это уже самостоятельный девайс.

Что означает помехозащищет от собственного перемещения не понял.

[Papuas]

newerg (28 Январь 2013 - 15:27) писал:

Со словом когерер надо обращаться очень осторожно, ибо тогда (конец 18 начало 19 веков)
это слово означало ДЕТЕКТОР. И когереры были самые дивные и различные, включая полупроводниковые на кристаллах галена.

Сульфид свинца – Галенит - http://www.webmineral.com/data/Galena.shtml
Получение галенита для кристаллического детектора дома - http://msevm.com/2009/10/galenit.htm