Сообщений в теме: 7611

[Logik]

Бывает так что магнитное поле есть а действия на движущийся заряд нет. Проверял на старом электронно лучевом мониторе.
Похоже СМП действительно существует, иначе я незнаю как обьяснить вертикальную! направленность ХЗ какого поля земли (или с космоса?) действующую на электронный луч.

[Papuas]

Mebius (15 Май 2013 - 22:33) писал:

Это, простите не модель, и даже не концепция.
Она ничего не объясняет. Тем более самой природы взаимодействий.
На нее нельзя опереться, чтобы объяснять наблюдаемые явления.

Это кому как. Вопрос то гораздо глубже, а обсуждается поверхностные второстепенные следствия созданные на основе искаженных базисов в модели электромагнитных полей. По этому и развивать такую модель я не собираюсь.

Mebius (15 Май 2013 - 22:33) писал:

Я почему вопрос задал: от Вас исходит много критики тех, кто ищет теоретических или концептуальных объяснений наблюдаемых явлений или пытается делать самостоятельно, и которые не удовлетворены тем, как это объясняет классическая наука.

Не критики, а указания на альтернативные взгляды и решения.

Mebius (15 Май 2013 - 22:33) писал:

И я подумал, что у Вас должны наверное иметься свои объяснения (или же мнения авторитетов, к которым Вы склонны прислушиваться в этом плане) чтобы судить чужие взгляды и используемые модели.

Именно это я и описал. Если что-то не поняли, то перечитайте тему и давайте конкретные вопросы, а не общие.
Вот к Вам вопрос - в физике есть понятие "сил". Электромагнитное поле всегда занимает какой-то объем, а волны и другие динамические явления имеют скорости распространения. Хде сила и её название, которая расталкивает поля и заставляет волны двигаться со скоростями света или их распространения? Имя у данной силы пока не занято - это дырка в науке или как? И дайте пожалуйста свою модель этой пихательно-расталкивающей силы, прежде чем судить или обсуждать других и их базисы.

Logik (16 Май 2013 - 15:06) писал:

Бывает так что магнитное поле есть а действия на движущийся заряд нет. Проверял на старом электронно лучевом мониторе.
Похоже СМП действительно существует, иначе я незнаю как обьяснить вертикальную! направленность ХЗ какого поля земли (или с космоса?) действующую на электронный луч.

А был ли "заряд". Опишите пожалуйста что такое Ваш наблюдаемый "заряд".

[TeslaTrooper]

Pref (16 Май 2013 - 14:54) писал:

Подумайте сами что с ним происходит при условии если вектор скорости расположен под углом 90 гр. к вектору напряженности МП. Я что то быстро не соображу.
http://www.vegaport.com.ua/node/2121

В однородном магнитном поле, направленном перпендикулярно вектору скорости, под действием силы Лоренца заряженная частица будет равномерно двигаться по окружности постоянного радиуса r (называемого также гирорадиусом). Сила Лоренца в этом случае является центростремительной силой.

Если это объяснение устроит то получается что электроны будут просто двигаться по окружности постоянного радиуса.

А теперь учти, что электрон не один и не может залезть в местоположение другого и они друг друга отталкивают, а ионы КР металла их притягиваю кулоновской силой (а еще они скорее всего не всегда находятся в свободном полете а скачут между атомами в формируемом силами направлении поэтому скорости их в металлах мизерные). И наложи два вращения диска и электрона в нем и выйдет, что под всей этой кучей сил они и будут выдавливаться к краю, а не вращаться по окружности. Уже одно то, что идет именно перпендикулярная наводка ЭДС к вектору движения и вектору МП говорит, что это Лоренц (ну можешь назвать сила Ампера, если настолько одиночный заряд поражает воображение).

[Logik]

под "зарядом" я имел в виду луч в кинескопе.

[Papuas]

TeslaTrooper (16 Май 2013 - 15:30) писал:

А теперь учти, что электрон не один и не может залезть в местоположение другого и они друг друга отталкивают, а ионы КР металла их притягиваю кулоновской силой (а еще они скорее всего не всегда находятся в свободном полете а скачут между атомами в формируемом силами направлении поэтому скорости их в металлах мизерные).

Не мешайте всё в одну кучу. Если смотреть строго, то электрический ток даже в классике не обозначает движение сипулек типа "электронов" или других зарядов. Когда в классическую модель вводится заряженные частицы - это у же стык раздела с квантовой физикой. В данном промежутке есть ещё такие понятия как упругое и неупругое взаимодействие и электрон-фононные взаимодействия, безизлучательный резонансный перенос энергии между двумя квантовыми точками и другие, часто построенные на непараболичности закона дисперсии для электронов и т.д. Часто туда впихивают понятие квантового "спина" (момент импульса гипотетических моделей квантовых частиц). А на стыках разных наук надо тщательно выбирать модели по применимости.
Это примерно всё тоже, что и про термопару. Там магнитного поля нет, а ток есть.

[Papuas]

Logik (16 Май 2013 - 15:39) писал:

под "зарядом" я имел в виду луч в кинескопе.

Тогда скорость движения сипулек в луче какая и какова была сила приложенного магнита? Может они просто не успели среагировать (т.е. среагировали, но это отклонение не отличить от прочих взаимодействий типа "теплового шума" и дисперсий? Для данных опытов применяют трубки, где катодный луч ползет без сильного разгону или ползет уже без ускорения(потенциалы до 400В и на данном участке нет действия ускоряющих электродов).

[Pref]

TeslaTrooper (16 Май 2013 - 15:30) писал:

А теперь учти, что электрон не один и не может залезть в местоположение другого и они друг друга отталкивают, а ионы КР металла их притягиваю кулоновской силой (а еще они скорее всего не всегда находятся в свободном полете а скачут между атомами в формируемом силами направлении поэтому скорости их в металлах мизерные). И наложи два вращения диска и электрона в нем и выйдет, что под всей этой кучей сил они и будут выдавливаться к краю, а не вращаться по окружности. Уже одно то, что идет именно перпендикулярная наводка ЭДС к вектору движения и вектору МП говорит, что это Лоренц (ну можешь назвать сила Ампера, если настолько одиночный заряд поражает воображение).

А какая разница если имеющаяся и взаимодействующая между собой масса электронов просто находится в объеме проводника или упорядочена по окружностям. Взаимодействие то же самое. Другое дело центробежная сила. По крайней мере более реально выглядит.

[Logik]

Papuas (16 Май 2013 - 15:53) писал:

Тогда скорость движения сипулек в луче какая и какова была сила приложенного магнита? Может они просто не успели среагировать (т.е. среагировали, но это отклонение не отличить от прочих взаимодействий типа "теплового шума" и дисперсий? Для данных опытов применяют трубки, где катодный луч ползет без сильного разгону или ползет уже без ускорения(потенциалы до 400В и на данном участке нет действия ускоряющих электродов).

Не знаю какая там скорость. Использовал монитор в стандартном режиме работы. Уже писал во флейме, сообщение 96.
На сколько я понял всё дело в металлическом держателе кинескопа так как в начале трубки такого эффекта нет.
Он хорошо намагничивается от 5 магнитов от дверных защёлок при этом изображение искажается, но если при этом включить размагничивание то этот "экран" создаёт какое-то противо-поле, которое нейтрализует действие магнита на электронный луч, при этом само магнитное поле остаётся (проверил намагниченной швейной иглой вплотную к краю экрана). Теперь если убрать магнит то это противо-поле перестаёт нейтрализовываться полем магнита и отклоняет луч противоположно.

[Papuas]

Logik (06 Май 2013 - 11:06) писал:

Кто нибудь знает почему если перевернуть кинескопный телевизор или монитор вверх ногами то цвета меняются?

Это называется Магнитное Поле Земли (МПЗ).

Pref (16 Май 2013 - 16:25) писал:

А какая разница если имеющаяся и взаимодействующая между собой масса электронов просто находится в объеме проводника или упорядочена по окружностям. Взаимодействие то же самое. Другое дело центробежная сила. По крайней мере более реально выглядит.

Центробежная сила через что и хто передает и каким путем?

[Logik]

Papuas (16 Май 2013 - 17:39) писал:

Это называется Магнитное Поле Земли (МПЗ).

А почему тогда вращение монитора вокруг вертикальной оси не приводит к искажениям?

[Papuas]

Logik (16 Май 2013 - 18:07) писал:

А почему тогда вращение монитора вокруг вертикальной оси не приводит к искажениям?

Магнитное наклонение и прочие искажающие поля объекты особенно в городских условиях. Например в Питере есть улица, а на ней в подвале (там и магазин компьютерных безделушек был и продемонстрировать работу эл.лучевого монитора там не могли - отдавали так с льготным условием обмены) напряженность переменного магнитного поля 50Гц наверна способна засветить лампу на 12B от петли размагничивания большого кинескопа и в проезжающих авто аж радио глохнет Если нужны подробности про то место - покажу на карте и это всё в балоболку или в личку...

[Pref]

Papuas (16 Май 2013 - 17:39) писал:

Это называется Магнитное Поле Земли (МПЗ).

Центробежная сила через что и хто передает и каким путем? />

Это чисто гипотеза, пока не будем об этом.

[Mebius]

Papuas (16 Май 2013 - 15:23) писал:

Вот к Вам вопрос - в физике есть понятие "сил". Электромагнитное поле всегда занимает какой-то объем, а волны и другие динамические явления имеют скорости распространения. Хде сила и её название, которая расталкивает поля и заставляет волны двигаться со скоростями света или их распространения? Имя у данной силы пока не занято - это дырка в науке или как? И дайте пожалуйста свою модель этой пихательно-расталкивающей силы...

Поскольку вопрос сформулирован некорректно, то быстрый ответ: такой силы не существует в природе.
Поясняю.
Под полем в физике принято называть область пространства, в которой проявляется действие сил той или иной физической природы.
Поэтому говорить о "рассталкивании областей пространства, в которых проявляется действие физических сил" не приходится.
Но я понимаю, о чем Вы хотите сказать: какая сила заставляет поддерживать колебательный процесс, и распространять это колебательное движение в среде (в вакууме) со скоростью света. Так?
Если да, то краткий и простой ответ: в физике это называется силой упругости среды.
Пример: распространение упругих волн в металлах.
Как известно, скорость их распространения определяется плотностью и упругостью среды и физическая картина распространения упругих волн вполне очевидная.
Но эта картина справедлива не только для механических сил, но и для сил другой физической природы.

С уважением

[Papuas]

Mebius (16 Май 2013 - 20:09) писал:

Если да, то краткий и простой ответ: в физике это называется силой упругости среды.

Вот это и хотел сказать. Что всё списывается на "силы" и какое определение не капнешь - везде, в самом базисе моделей, сидят неописуемые неоднозначные сипульки, равные принятым терминам, заблуждениям и обобщениям видимых и выдуманных взаимодействий, а Вы предлагаете мне строить на них математические теории и модели. В итоге, чаще всего, получается новая "сила" которой никогда и не было, но путем манипуляции других терминов получают ещё нагромождений и областей применимости. Потом это сбивают коэффициентами и увековечивают для потомков. Т.е. создают многообразие, дисперсию, в модных терминах, а не обобщения или описание простейших масштабируемых законов для всея вселенной.
Придумав новый термин включающий какие-то свойства дальше поступают как "Мартышка и Очки" в басне Крылова. Данная тема этому пример. СМПэ и спины уже оказывается везде главное и вселенское взаимодействие.

Mebius (16 Май 2013 - 20:09) писал:

Поэтому говорить о "расталкивании областей пространства, в которых проявляется действие физических сил" не приходится.

Это почему? Что тут плохого? Ну замесим магнитостатику с динамикой, квантовкой и новомодно спинтроникой - ещё не то вылезет.
О колебательном процессе вопросов пока не стоит - там примерно всё и так понятно.

Mebius (16 Май 2013 - 20:09) писал:

Пример: распространение упругих волн в металлах.
Как известно, скорость их распространения определяется плотностью и упругостью среды и физическая картина распространения упругих волн вполне очевидная.
Но эта картина справедлива не только для механических сил, но и для сил другой физической природы.

Где можно прочитать это но для гравитационных волн? Скорость распространения и возникающие силы тоже очень интересуют... Какая мю и проницаемость для них у разной материи?

[ГЕША]

Papuas (16 Май 2013 - 22:26) писал:

Где можно прочитать это но для гравитационных волн? Скорость распространения и возникающие силы тоже очень интересуют... Какая мю и проницаемость для них у разной материи?

Почитать можно в монографии Г.В.Николаева “Электродинамика физического вакуума”  Скачать её а также литературу по этому направлению других авторов и фильмы по этой теме можно здесь:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2994416 .

[Mebius]

Papuas (16 Май 2013 - 22:26) писал:

Где можно прочитать это но для гравитационных волн? Скорость распространения и возникающие силы тоже очень интересуют... /> Какая мю и проницаемость для них у разной материи?

Сильно глубоко не копал в этом направлении.
Но судя по Сумарокову, гравитация лишь форма электростатики.
И он это наглядно продемонстрировал своими экспериментами.

С уважением

[TeslaTrooper]

Pref (16 Май 2013 - 16:25) писал:

А какая разница если имеющаяся и взаимодействующая между собой масса электронов просто находится в объеме проводника или упорядочена по окружностям. Взаимодействие то же самое. Другое дело центробежная сила. По крайней мере более реально выглядит. />/>/>

Ну да, центробежная... Товарищи катушки раскручивали и до приличных скоростей и получали при торможении токи х е рдесятых а тут гляди как униполярка десятки ампер выдает и не чешется. И нафига магнит ставят, ну и крутили бы один диск, но вот беда при кручении диска опять те же х е рдесятых. И то наведенные скорее всего от МП Земли.

to Papuas про квантмех и прочие бредни из той области засунь лучше это автору этого самого квантмеха в область тела, куда не долетают их любимые фотоны. Прочитай у Pref подпись, вот это истина т.к. самая надежная система всегда и самая простая, квантовые истории туды не попадают.

[TeslaTrooper]

Mebius (17 Май 2013 - 07:22) писал:

Сильно глубоко не копал в этом направлении.
Но судя по Сумарокову, гравитация лишь форма электростатики.
И он это наглядно продемонстрировал своими экспериментами.

С уважением

А ссылочку на экспы мона?
Забавно в поисковике нашел кое-чего, но при попытке зайти Ростелеком грит, что доступ к адресу ограничен, что де он в реестре запрещенных, проверяю реестр, а он говорит, что такого адреса в реестре нет....
http://zhurnal.lib.ru/s/sumarokow_s/vawe_theoretic.shtml

[Mebius]

Ты смотри - действительно!
А штука ооочень интересная и главное антигравитационные эксы были повторены независимым энтузиастом и показали полное совпадение результатов.
Я имел переписку с ним по его теории и эксам.
Я подозревал, что его работы в сети долго не пролежат и у меня все статьи его скачаны.
Дома пороюсь в архивах - выложу.
Правда это к данной теме не относится.
Но ссылку кину.

С уважением

[Mebius]

Ха, а по прямому поиску запросто находит:

http://samlib.ru/s/sumarokow_s/
Об экспериментах с антигравитацией см. статью "Нуль-пространственный двигатель"
Но рекомендую прочесть и другие публикации.

С уважением