Сообщений в теме: 840

[Poznajuschij]

alexkor Какой наиболее подходящий транзистор, если управлять им от ne555 ?

[alexkor]

Poznajuschij (20 Февраль 2013 - 18:03) писал:

alexkor Какой наиболее подходящий транзистор, если управлять им от ne555 ?

Подходит почти любой биполярник. Выход микрухи по току до 250мА.

Для полевичков управление только через родной драйвер...

[Poznajuschij]

А как себя ведет схема без нагрузки? Какие основные опасности для схемы с 555? Что бы не спалить ее...

[radioel]

Спасибо за ответ alexkor.

Схема из Chapter6 на 28 стр. для этих целей подойдёт, как правильно там наматывать катушки для четырех паралельных транзисторов?
- можно отдельно намотать на разных катушках или в 5 проводов ( 1 управляющий +4 силовых) на одной катушке?

Ещё хотел спросить, а "куллерный" вариант реально запустить от 1,5 - 3 вольт?

[alexkor]

Poznajuschij (20 Февраль 2013 - 20:24) писал:

А как себя ведет схема без нагрузки? Какие основные опасности для схемы с 555? Что бы не спалить ее...

Без АКБ может вылететь транзюк/выходные диоды.

Без предохранителя и АКБ перегреется и коротнет силовая обмотка или накроется тазиком ИП...

Под нагрузкой РЗУ потребляет в 3-4 раза меньше тока, чем на ХХ...

[alexkor]

как правильно там наматывать катушки для четырех паралельных транзисторов?

Без особых секретов. Как удобно.


- можно отдельно намотать на разных катушках или в 5 проводов ( 1 управляющий +4 силовых) на одной катушке?

Если достаточно пространства-на разных каркасах...


Ещё хотел спросить, а "куллерный" вариант реально запустить от 1,5 - 3 вольт?

Реально от 0.2В, а зачем? Пугают тишина и неподвижный воздух?

[radioel]

Цитата

Ещё хотел спросить, а "куллерный" вариант реально запустить от 1,5 - 3 вольт?

Реально от 0.2В, а зачем? Пугают тишина и неподвижный воздух? />

С тишиной и воздухом порядок, просто наглядно видно что 12 вольтовый моторчик вертится от пальчиковой батарейки, да ещё что-то заряжает - налицо перекос энергии...

Подскажите как доработать-изменить стандартную "куллерную" схему ...

[alexkor]

Подскажите как доработать-изменить стандартную "куллерную" схему ...

В этой схеме есть потери на трение/вращение-невосполнимые.
Оптимальный вариант преобразовать импульсы РЗУ во что-то удобное для эксплуатации после накопления. Напоминает работу солнечной панели-накопили в АКБ и используем импульсно при необходимости.

Накапливать импульсы можно в:
-АКБ;
-электролитических кондерах;
-газе Брауна(можно сепарировать на компоненты);
-виде тепла в баке накопителе для ГВС;
-виде сжатого воздуха.

Выбираем то, что доступно...

[Papuas]

alexkor (21 Февраль 2013 - 23:07) писал:

Выбираем то, что доступно...

Так. Пора к реальности. Вот реал вопросы – что надо чтобы восстановить аккумы.
1. Какая полоса  (набор)  частот необходима для разного типа аккумов?  Что требуется для расчетов:
1.1 Т.е. примерная габаритная по внешним параметрам аккумулятора. Пусть с допуском в несколько раз. Примерный расчет по материалу и плоскости пластин c учетом скин-слоя.
1.2 По типу электролита . Электрохимия и скорости реакции ионных потоков в разном электролите.
2. Каков процесс огибающей импульса и как его корректировать. Что учитывается:
2.1 Время возникновения ионных потоков, до работы батареи как конденсатора.
2.2 Когда и как рекуперировать, т.е. заворачивать остаточный ток смешения возникающий у батареи как в обычном конденсаторе от хвоста импульса обратно в источник.
2.3 Какой уровень зарядки электролита необходимо держать в процессе восстановления. Возможно придется создавать и обратный ток - разрядку.
2.4 Какова пауза между импульсами. Более относится к расчету в п.п.1.
3. Как изменять и регистрировать  процесс восстановления и зарядки.
3.1 Требуется учитывать внутренне сопротивление аккумулятора?
3.2 Требуется учитывать реактивное сопротивление аккумулятора?
3.3 Возможен анализ по форме спада импульса (вынужденной поляризации)?
Это не все реальные вопросы, лень писать...
Собрать и запрограммировать на любом современном DSP данную лабуду, снимающую все перечисленные параметры, можно за несколько свободных вечеров нескольких выходных, но тема тут живет уже вроде более...
Есть на это ответы или тут всё делалось и будет делаться путем танцев с бубном и ничего не регистрировалось с целью невозможности повторов?
PS: Причина вызвавшая создать данное уточнение – не люблю общество бесконечного потребления. Купить-заказать новые аккумы для дохнущего UPS в несколько реальных кВт не сложно – их даже надом доставят по заказу в инете (средства на то есть), но хочется туда встроить “регенератор” и забыть ещё на пару лет. Если ответов нет – значит тут просто “танцы с бубном” и придется всё делать с нуля и самому. Но энти китайцы (их новый год) – пытаюсь заказать необходимую аппаратуру для данных замеров (генератор произвольных загружаемых частот и пульсов с полосой минимум от 0 до 150MГц и памятью от пару мегабайт для задания форм сигналов/пульсов и тому подобную аппаратуру...), а её нет в наличии даже в мАскве - всё более менее оптимальное бабки-юзабилити раскупили (пока тама у китаёза новый год был)и новые поставки пока  не стабилизировались...а ждать так противно... и паять такое самому в лом, раз есть готовое и стоит наборчик не дорого - до 100т.рупь...

[alexkor]

1. Какая полоса  (набор)  частот необходима для разного типа аккумов?

Каждая АКБ уникальна-нужно индивидуально определять заисимость эффективности зарядки от частоты импульсов. Обычно диапазон до 100кГц.


1.1 Т.е. примерная габаритная по внешним параметрам аккумулятора. Пусть с допуском в несколько раз. Примерный расчет по материалу и плоскости пластин c учетом скин-слоя.

Эмпирическое соотношение мощности РЗУ к ёмкости АКБ выкладывалось неоднократно...


1.2 По типу электролита . Электрохимия и скорости реакции ионных потоков в разном электролите.

Идеальный кандидат-АКБ из СССР. Полукровки и мутанты других типов тоже работают с РЗУ, но с разной эффективностью. Самый тяжелый пациент-варияции лития...


2. Каков процесс огибающей импульса и как его корректировать.

Сам процесс состоит из двух фаз. Сначала короткий униполярный импульс, потом продолжительная пауза...


2.1 Время возникновения ионных потоков, до работы батареи как конденсатора.

Данные из даташита...


2.2 Когда и как рекуперировать, т.е. заворачивать остаточный ток смешения возникающий у батареи как в обычном конденсаторе от хвоста импульса обратно в источник.

Использовать АКБ нужно при отключенном РЗУ.


2.3 Какой уровень зарядки электролита необходимо держать в процессе восстановления. Возможно придется создавать и обратный ток - разрядку.

РЗУ заряжают до максимально возможного уровня-обычно до 17В.


2.4 Какова пауза между импульсами. Более относится к расчету в п.п.1.

Если время импульса 1, то пауза от 10...


3. Как изменять и регистрировать  процесс восстановления и зарядки.

Изменяя частоту и амплитуду импульсов.


3.1 Требуется учитывать внутренне сопротивление аккумулятора?

Обязательно. Экспериментально.


3.2 Требуется учитывать реактивное сопротивление аккумулятора?

Очевидно. Экспериментально.


3.3 Возможен анализ по форме спада импульса (вынужденной поляризации)?

Возможно. Экспериментально.


Это не все реальные вопросы, лень писать...
Собрать и запрограммировать на любом современном DSP данную лабуду, снимающую все перечисленные параметры, можно за несколько свободных вечеров нескольких выходных, но тема тут живет уже вроде более...

Милости просим-собрать и выложить свою работу...


Есть на это ответы или тут всё делалось и будет делаться путем танцев с бубном и ничего не регистрировалось с целью невозможности повторов? />

Что не получилось собрать/запустить?


PS: Причина вызвавшая создать данное уточнение – не люблю общество бесконечного потребления.

РЗУ существенно экономит средства на счета при зарядке и на покупку АКБ. Проверено неоднократно-собирай и улучшай...

[radioel]

В теме упоминалось о токе разряда для радинтно заряженых АКБ порядка 0,1С - это разрядный
ток для тренировочно-востановительного цикла или для дальнейшей эксплуатации востановленных батарей?

[alexkor]

radioel (22 Февраль 2013 - 12:16) писал:

В теме упоминалось о токе разряда для радинтно заряженых АКБ порядка 0,1С - это разрядный
ток для тренировочно-востановительного цикла или для дальнейшей эксплуатации востановленных батарей?

Для батареи в авто ограничений нет.

Хочется долгой жизни АКБ-нагружаем на 10-20 часов разряда...

[radioel]

Авто-аккумы это да, у них нагрузочные хар-ки специфические - "кратковременно отдать большой ток", меня интересует батареи с режимом работы типа - "постоянная нагрузка током 0,5-1С, кратковременно 2-3С ", при  емкости 12-20 А/ч, вообщем "тяговые" для лёгкого электротранспорта...

  Вопрос такой появился после обсуждения, на одном форуме, востановительных возможностей РЗУ, в ходе которого было мнение что после данного востановления "тяговые" АКБ быстро дохнут, к авто-аккумам это не относится в силу их эксплуатационных характеристик.

[Papuas]

alexkor (22 Февраль 2013 - 09:53) писал:

РЗУ существенно экономит средства на счета при зарядке и на покупку АКБ. Проверено неоднократно-собирай и улучшай...

Это никто не доказал. Что пробовал - жрет при зарядке больше (в условии нового аккума).
Меня интересует только восстановление. А эта функция является потребителем энергии.
При совмещении заряда-восстановления безусловно можно сэкономить десяток процентов от каждой раздельной функции.
Понятно - годами с бубном вокруг аккумов...
Импульс бывает разной формы. Скважность ничего кроме максимальной энергии не описывает.  От формы импульса зависит скорость нарастания и соответственно реакция. Например надо давать импульс с шустрым фронтом du/dt с нуля напряжения до некого порога и далее другую du/dt, потом полку или сразу  обратно спад и тоже какой – составной или как само свалиться? Это всё очень значимые параметры и по потреблению при заряде и по восстановлению...
Как я понял, тут это не определили ни для одного типа аккумов, как и уровни напряжений, скважности и другие зависимости... Значит не доросло. Чтож - придется брать новые аккумы, а потом уже, когда будет время и подвезут аппаратурку экспериментировать со старыми. Просто так долбить импульсами неинтересно и уже казал и здесь - батарейки восстанавливаются до 90%, если электроды не сожраны и пульс был на них в несколько наносек, а не 100кГц... Ошибочка выходит на три порядка - от 100MГц огибающая.
А это никаким скрученным проводком не сделать. Виток диаметром в 3см проводом 2мм и кондером в 33пФ уже 100MГц предел.  
Да и ударная ионизация эффективна токо на более высоких частотах. Иначе фронта волны - "радианта" не создать - возникают обычные токи проводимости, а не смещения. У простого разряда в воздухе можно достичь примерно 10нс фронта - фронт волны в 3 метра Если амплитуда его 3кВ, то на 1см имеем всего 10 Вольтов - какая ионизация или ещё что? Меньше 10нс в воздухе не как, кроме облучения объема воздуха ударными мега ваттными лазерами...
Для проявления каких-то эффектов, в жидкостях, электролите, скорость волны не сильно разница и напряженность на 1см там требуется ещё на дыва-три порядка больше, чем в газах... Если этот предел не преодолевать - то это обычный Фарадей и его электролиз. Т.е. понятием “Радиант” там не пахнет.
По приводимых Вами характеристиках у Вас не РЗУ, а ИЗУ – импульсное зарядное устройство.

[alexkor]

Что пробовал - жрет при зарядке больше (в условии нового аккума).

Потребление РЗУ под нагрузкой ВСЕГДА в РАЗЫ МЕНЬШЕ потребления на ХХ.


По приводимых Вами характеристиках у Вас не РЗУ, а ИЗУ – импульсное зарядное устройство.

Цепляем на желтый провод РЗУ встречные диодики и получаем картинку "http://www.youtube.com/watch?v=FifI-nXw2so". Ток протекает одновременно в обе стороны и наблюдается яркий свет.

А теперь проводим аналогичный эксперимент с "ИЗУ" и радуемся темноте...

[Papuas]

alexkor (22 Февраль 2013 - 21:42) писал:

Цепляем на желтый провод РЗУ встречные диодики и получаем картинку "http://www.youtube.com/watch?v=FifI-nXw2so". Ток протекает одновременно в обе стороны и наблюдается яркий свет.

А теперь проводим аналогичный эксперимент с "ИЗУ" и радуемся темноте...

А у мене лампа горит от ГНСИ без диодов с одной проволочки... Это чистый "радиант", а в вилке абрама - емкостное и индукционное (провод как индуктивность и диполь герца) выпрямление от генератора на не очень высоких частотах. Т.е. обманка.
Светодиод от ГНСИ не горит - нет там обычного тока "тока переноса с помощью носителей зарядов" как в вилке абрама.

И газовая лампадка горит при подключенной батарейке к генератору радианта. А Ваша вилка не пашет при включенном аккуме. Значит эффективность радианта у Вас сверх мала и большая часть – это простой электронный ток Фарадея в электролите, а не ток смещения без носителей "зарядов". Данный ток проходит и через фольгу, не проходит по проводам, распространяется радиально от источника, а Ваш полностью экранируется и позлает только по проводам. Прочувствуйте разницу и читайте описание "радианта" - данная тема на форуме есть.

[alexkor]

Чтобы не заблудиться в густом лесу убеждений из двух ёлочек изучаем первоисточник "http://www.teslan.ru/teslect/161.php"...

[kostoprav]

Papuas а можно узнать подробнее об устройстве которое используете для зарядки?

[Papuas]

alexkor (23 Февраль 2013 - 09:38) писал:

Чтобы не заблудиться в густом лесу убеждений из двух ёлочек изучаем первоисточник "http://www.teslan.ru/teslect/161.php"...

Вот вот. Переменное напряжение высокой частоты. Про что и говорилось. Радиант тут при чем?
Понял - Вы не почитали даже тему Радиантный ток.
Данным термином пользовались практически все в конце 18-го века. Его не Тесла придумал. После ещё столетней истории он немного модифицировался и стал обозначать несколько  разных вариантов (единого мнения нет) но не указанные Вами  

kostoprav (23 Февраль 2013 - 21:21) писал:

Papuas а можно узнать подробнее об устройстве которое используете для зарядки?

Я пока не “использовал” а просто баловался и писал об этом в этой теме...
Теперь решил использовать и наткнулся, что оказывается ничего по данном вопросу тут "и конь не валялся" и нет никаких наработок, хотя теме уже годы, а её авторитеты путаются в понтах и понятиях простейших терминов... но это обычная история и я не в коем случае не хочу мешать их общению, просто спрашиваю - есть ли какие реальные итоги и конкретные значения по параметрам импульса и т.д. для разных современных аккумов и батареек. Ведь эффект восстановления импульсами известен уже столетия, но только в редких случаях приводятся параметры в старой литературе к старым батарейкам или аккумам которых уже ни у кого нет.

[radioel]

Хочется услышать всёже ответ на свой вопрос...

напомню суть:

radioel (22 февраля 2013 - 12:16) писал:
В теме упоминалось о токе разряда для радинатно заряженых АКБ порядка 0,1С - это разрядный
ток для тренировочно-востановительного цикла или для дальнейшей эксплуатации востановленных батарей?

Цитата

Для батареи в авто ограничений нет.

Хочется долгой жизни АКБ-нагружаем на 10-20 часов разряда...

Авто-аккумы это да, у них нагрузочные хар-ки специфические - "кратковременно отдать большой ток", меня интересует батареи с режимом работы типа - "постоянная нагрузка током 0,5-1С, кратковременно 2-3С ", при емкости 12-20 А/ч, вообщем "тяговые" для лёгкого электротранспорта, смогут ли они после РЗУ работать в прежнем режиме или их надо эксплуатировать и далее при токах не более 0,1С ???
Есть ли у кого статистика "дальнейшей судьбы" востановленных АКБ? (сколько оин проработали и при каких нагрузочных режимах)

Вопрос такой появился после обсуждения, на одном форуме, востановительных возможностей РЗУ, в ходе которого было мнение что после данного востановления "тяговые" АКБ быстро дохнут, к авто-аккумам это не относится в силу их эксплуатационных характеристик.