Сообщений в теме: 36206

[vetriak]

Чёт у нас опять всё разладилось...с водой оздоровлёной вроде дружно разобрались,а вот чё каку сторону дует-крутится - ну никак.

[Yur-gen]

Я согласен с Ветряком - чёт у нас опять всё разладилось:-( В статье сказано,что крыльчатки генератора устанавливается в конце каскада,а не вначале (справо-налево),тогда и скорость должна быть сверхзвуковая (согласно патента).Если крыльчатка вначале каскада (слева-направо) - тогда соответственно и скорости нет.

Но сверхзвука нет что так,что так.Но правильное направление движения воздуха справа-налево.Вспомните рисунок Шаубергера,где в русле реки установлен яйцеобразный завихритель для перемешивания различных слоёв воды - придонного и поверхностного.Поток набегает только на толстую часть яйца,а не наоборот.

Все расчёты этого ветряка проводились в трубе.

Я думаю,что нужно изменить конструкцию центрального тела,возможно геометрию подправить профилей и создать по Шаубергеру всасывающую турбину - тогда ветряк получиться всем ветрякам на зависть,и что самое интересное - достаточно недорогой в изготовлении.И разновидностей можно много сделать разных.

Я разговаривал с автором патента - он в Москве живёт,пожилй человек.Не понятно,зачем он повторно разместил свою статью через 10 лет после первой статьи с ошибками?Я у него спросил - а был ли сбственно говоря,сам ветряк?Он сказал,что да,в железе был,показывал вроде бы результаты,сейчас утерян.

Я предложил ему всё математически промоделировать-он наотрез отказался,сказал что ничего не надо и разговор на этом закончился.

В журнале "Изобретатель и рационализатор" за 2010 есть его телефоны (более подробно смотрите на матриксе в разделе ветроэнергетика).Если кто в Москве живёт - может встретиться с автором?Если совместно до ума довести - я думаю для всех польза будет.А то 10 лет прошло после первой статьи - и никакого промышленного внедрения.

Это было небольшое отступление от темы Самовара,но мне кажется без идей Шаубергера здесь проблему не решить.

С уважением,Юрий

[polygon55]

Yur-gen (23 Апрель 2011 - 13:42) писал:

В статье сказано,что крыльчатки генератора устанавливается в конце каскада,а не вначале (справо-налево),тогда и скорость должна быть сверхзвуковая (согласно патента).Если крыльчатка вначале каскада (слева-направо) - тогда соответственно и скорости нет.

В статье также сказано, что второй и третий каскады размещены в зоне нормального давления. А это только слева. Просто разгон идет идет от первой ступени на вторую, а потом на третью. А вот стоит она перед первой или после неё - роли не играет.

Эффекта нет, потому что эжекторы эффективны только на больших скоростях среды.

[papawa]

Yur-gen (23 Апрель 2011 - 13:42) писал:

Я согласен с Ветряком - чёт у нас опять всё разладилось:-( В статье сказано,что крыльчатки генератора устанавливается в конце каскада,а не вначале (справо-налево),тогда и скорость должна быть сверхзвуковая (согласно патента).Если крыльчатка вначале каскада (слева-направо) - тогда соответственно и скорости нет.

Счет каскадов начинается не от центра,а от первого разгона струи.Ветер проходя 1-й каскад(желтая стрелка),в самом узком месте его скорость увеличивается,а давление падает.В следствии чего эжектируется поток (коричневая стрелка).Скорость (коричнев.)потока возрастает(практически удваивается) и уже на самом узком  месте 2-го каскада(разогнанного 1-м),подсасывается поток(зеленая стрелка).Скорость последнего еще раз удваивается.

[mishka]

polygon55 (23 Апрель 2011 - 14:55) писал:

Эффекта нет, потому что эжекторы эффективны только на больших скоростях среды.

Юрий, эффекта нет по причине того, что задачу человека ДУМАТЬ хотят переложить на симульку.
Симулька может только посчитать в пределах заложенных в нее возможностей. Если бы она могда говорить, то спросила бы: мужик, ты что, охренел? Ты че меня всякой хренотой грузишь?...

[vetriak]

Дак если мозгой в трубу эту залезли,а она патентованная...дык скинулись по мелочи,да патентную копию и купили..

Отче!!! Отпусти им незрячим! Снизойди в милосердии Твоём к слепеньким! ибо не ведают оне чё буровют. За брызгами потоков видют...ну снизойди, ...а ? Господи!!!

[alandr]

Собрал сопло по рекомендации Ванадия, сбросил файл Yur-Gen, подождём, что сия конструкция покажет, сравнивать есть с чем. 

Прикрепленные файлы

•  Сопло крест.5.par.jpg   93,63К   102 Количество загрузок:

[vetriak]

alandr (23 Апрель 2011 - 16:05) писал:

Собрал сопло по рекомендации Ванадия, сбросил файл Yur-Gen, подождём, что сия конструкция покажет, сравнивать есть с чем. 

Чево симулька покажет...Юрген ево знает, а вода тормознёт точно.

[mishka]

alandr (23 Апрель 2011 - 16:05) писал:

Собрал сопло по рекомендации Ванадия, сбросил файл Yur-Gen, подождём, что сия конструкция покажет, сравнивать есть с чем. 

Андреич, это не сопло, это фантик от конфетки. Пустой к тому же внутри... Не веришь- посмотри...
Вот нашли себе игрушку...

[alandr]

papawa (22 Апрель 2011 - 22:45) писал:

Вот полный текст к ветрогенератору.Обратите внимание,где говорится о соплах Лаваля. TM_09_2000.jpeg
З.Ы. В левой колонке(ближе к концу страницы)говорится о генераторе СЭ.

 Знакомая статья, в своё время немного шума наделала, но черз несколько номеров вышло опровержение, что девайс не работает, на том всё и заглохло. На эту тему ещё одина штуковина была, но по ней что-то коментов не припомню, а что коментировать, вероятно, ведь никто и не делал. В Росси много чего придумано но не сделано, китайцев подождём. 

Прикрепленные файлы

•  Рисунок 001.jpg   502,17К   89 Количество загрузок:

[alandr]

vetriak (23 Апрель 2011 - 16:12) писал:

Чево симулька покажет...Юрген ево знает, а вода тормознёт точно.

 Ванадий говорит, что не тормознёт.

[alandr]

mishka (23 Апрель 2011 - 16:31) писал:

Андреич, это не сопло, это фантик ит конфетки. Пустой к тому же внутри... Не веришь- посмотри...
Вот нашли себе игрушку...   

  Кто игрушку, а кто и выводы делает. Кому не лень напильником шваркать, шваркайте, мне лень, лучше сначала на симульке помотрю, подумаю, а потом может и за напильник возьмусь. 

[vetriak]

alandr (23 Апрель 2011 - 16:40) писал:

 Ванадий говорит, что не тормознёт.

Этот скажет..с него станется. Таки соплы он в своём репульсине самоварном в жисть не поставит.

[mishka]

alandr (23 Апрель 2011 - 16:41) писал:

  Кто игрушку, а кто и выводы делает. Кому не лень напильником шваркать, шваркайте, мне лень, лучше сначала на симульке помотрю, подумаю, а потом может и за напильник возьмусь. 

Андреич, это НЕ СОПЛО! Это местное плоскопараллельное сужение сечения. Плоский дроссель. Все что он даст- потери на трение. Симулька покажет какое-то увеличение скорости потока в сужении пропорционально уменьшению сечения. Если симулька толковая, она должна показать потерю напора за счет трения. ВОТ И ВСЕ. Разве для этого нужно тратить столько времени? Тем более что Югрен не может даже грамотно сформулировать для симульки задачу. У него никак свободное истечение не получается...

[alandr]

mishka (23 Апрель 2011 - 17:45) писал:

Андреич, это НЕ СОПЛО! Это местное плоскопараллельное сужение сечения. Плоский дроссель. Все что он даст- потери на трение. Симулька покажет какое-то увеличение скорости потока в сужении пропорционально уменьшению сечения. Если симулька толковая, она должна показать потерю напора за счет трения. ВОТ И ВСЕ. Разве для этого нужно тратить столько времени? Тем более что Югрен не может даже грамотно сформулировать для симульки задачу. У него никак свободное истечение не получается...

 Сделает посмотрим, а что до времени, так долго вспоминал как это сопло рисовать, а так максимум 10 минут, а напильником сколько (хотя лукавлю, есть технология, за час можно сделать, только толку, всё равно проверить негде)?  Что до Yur-Gen, так не сразу Москва строилась, научится и данные нормальные пойдут.  Всё лучше, чем просто словоблудием заниматься.   

[alandr]

vetriak (23 Апрель 2011 - 17:12) писал:

Этот скажет..с него станется. Таки соплы он в своём репульсине самоварном в жисть не поставит.

 Такие может и поставит, другие поставит, тебе же такой тип сопел понравился (что до меня, так уже говорил, что с крулыми соплами больше не связываюсь).

[avtol]

 030.jpg   8,54К   25 Количество загрузок: КПД эжектора 30-35% , но это в трубе , здесь же поток ветра может "спокойно" обойти конструкцию , значит в узкое место воздух особо не "полезет" . Конечно если ветер 15-20 м.с должно что то получится , но не думаю , что 340 м.с ( у Шестеренко скорость потока - сверхзвуковая ) . Симулятор , если и ошибается , то не сильно . Безусловно диффузор даст прирост , но при хорошем ветре . Находил сайт по ветрякам , где говорили о двойном увеличении , сопло Лавля , пусть даст ещё прирост , но разогнать с 20 м.с до 340 м.с в неограниченном простанстве - что то не верится ....
как всегда , выдали желаемое за действительное ...

http://www.rosinmn.ru/vetro/konzentrator/konzentrator5.htm

[mishka]

alandr (23 Апрель 2011 - 18:06) писал:

 Сделает посмотрим, а что до времени, так долго вспоминал как это сопло рисовать, а так максимум 10 минут, а напильником сколько (хотя лукавлю, есть технология, за час можно сделать, только толку, всё равно проверить негде)?  Что до Yur-Gen, так не сразу Москва строилась, научится и данные нормальные пойдут.  Всё лучше, чем просто словоблудием заниматься.   

Андреич, ты разницу между соплом и дросселем понимаешь? Что толку с того, что за 10 минут нарисовал? К тому же прога врет как сивый мерин... И не краснеет.

[mishka]

avtol (23 Апрель 2011 - 18:21) писал:

Находил сайт по ветрякам , где говорили о двойном увеличении , сопло Лавля , пусть даст ещё прирост , но разогнать с 20 м.с до 340 м.с в неограниченном простанстве - что то не верится ....
как всегда , выдали желаемое за действительное ...

Ну, здеся хоть с 20... У нас на ветке мужики вообще с нуля хотят получить халяву!
И ничего, который год уже верят!...

[alandr]

mishka (23 Апрель 2011 - 18:28) писал:

Андреич, ты разницу между соплом и дросселем понимаешь? Что толку с того, что за 10 минут нарисовал? К тому же прога врет как сивый мерин... И не краснеет.

 Петрович, а как же,  понимаю, ну и что. И чем тебе симульки не угодили, не хочешь не смотри. А насчёт симулек ещё раз повторяю, что от них пользы больше, нежели от простого трёпа. Уже более пятисот страниц наговорили (не считая грохнутых форумов), и что, хоть бы один действующий девайс появился, кроме смутных намёков, никаких результатов не видно. И если вместо предположений и гипотез, коих валом и на этой ветке, будет хоть какое-то моделирование процессов, хуже от  этого не будет. Коль руками не получается, так хоть в симульках посмотреть. А то что они врут,  так сам об этом не однажды говорил, ничего нового ты тут не открыл. Но бывают и совпадения с реальностью, и об этом тоже говорил. Так что не всё так уж безнадёжно.