Сообщений в теме: 36206

[avtol]

avtol (04 Июнь 2011 - 16:44) писал:

Ответьте мне , кто знает , какое давление будет в трубах-геликоидах "самовара" при 10-15тыс.об ?

... если при 3тыс.об. ЦБ насос может дать напор больше 50м. , то при оборотах 10-15тыс. ваши геликоиды с водой , если не разорьвет , то оторвет точно ... , а если вода будет конденсироваться в "сопле" - этого не произойдет ...

при любых оборотах вихрь внутри "самовара" будет , почему этот вопрос не обсуждается ?

[don]

по ссылке avtolа дополнение:  art84.doc   1,2МБ   43 Количество загрузок:

[don]

кто может объяснить, не понимаю, за счёт чего происходит такое быстрое схлопывание
http://www.youtube.com/watch?v=x01nylXdUw4

[avtol]

don (04 Июнь 2011 - 20:04) писал:

кто может объяснить, не понимаю, за счёт чего происходит такое быстрое схлопывание
http://www.youtube.c...h?v=x01nylXdUw4

когда предел прочности становиться меньше атмосферного давления ...

проще , наверное , через графики : внешнее давление нарастает по возрастающей , а предел прочности по убывающей , поэтому после критической точки такой скачек . графики пересекуться в форме буквы Х ...

[don]

Спасибо.
Это же какая громадная сила у атмосферы. Если ВШ удалось запрячь её, то не удивительно, как он говорил,что двигатель размером 30см может развить мощность паровоза.

[alandr]

avtol (04 Июнь 2011 - 20:23) писал:

когда предел прочности становиться меньше атмосферного давления ...

проще , наверное , через графики : внешнее давление нарастает по возрастающей , а предел прочности по убывающей , поэтому после критической точки такой скачек . графики пересекуться в форме буквы Х ...

 Всё правильно, только в данном случае предел текучести металла становиться меньше внешних нагрузок (давления). Ведь разрушение самого металла не происходит, происходит его деформация. 

[vetriak]

don (04 Июнь 2011 - 20:34) писал:

Спасибо.
Это же какая громадная сила у атмосферы. Если ВШ удалось запрячь её, то не удивительно, как он говорил,что двигатель размером 30см может развить мощность паровоза.

Паравоз, паравоз...да чё там паравоз. Электовоз на имплозийном подвесе и водой вместо топлива разработали. И ведь помчится собака, ну...када построим.

[susanin]

пример наглядней, каждый может повторить с баночкой из под пивка - http://www.youtube.com/watch?v=xwHIqAEFt1Y&feature=related
или так - http://www.youtube.com/watch?v=5R_YyQVUYOk&feature=related

для чистоты экспиримента предварительно пивко употребить полностью

[don]

чем не репульсин?
http://www.youtube.com/watch?v=Qi1foaqn8Eo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2A2LHkqnNEQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5j-P9cCO-Nc&feature=related

[avtol]

don (04 Июнь 2011 - 22:21) писал:

чем не репульсин?
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related

это получение водорода из воды ?

[polygon55]

susanin (04 Июнь 2011 - 16:10) писал:

а это будет интересно Полигону55 - http://www.i-r.ru/show_arhive.php?year=2010&month=12&id=1973

Вот за это спасибо!!! Это же трубка У Шерью! Только в аппарате Шерью еще присутствует всасывание воды геликоидами.

avtol (04 Июнь 2011 - 16:44) писал:

Ответьте мне , кто знает , какое давление будет в трубах-геликоидах "самовара" при 10-15тыс.об ?

Да нет там таких оборотов. Максимум 1,5 тысячи.

vetriak (04 Июнь 2011 - 17:02) писал:

Про Радченко и его насос ПОЛИГОН в прошлом году нам разъяснял...но как и многие преинтереснийшие мысли....в буфуркацию канули.
А ещё сильно мине "нравится" когда в гидротараных устройствах указывают патрубок с подписью-СЛИВ....халявную энергию СЛИВают - БУКВАЛЬНО!!!  ох придурки дипломированыи.

Такой слив - это условие работы. Смысл гидротарана - поднять воду на какую-то высоту. Здесь, как и в классическом таране слив находится ниже источника. Хотя можно и турбинку поставить, пусть крутится. В дополнение к воде еще и электрика какая-никакая будет.

[avtol]

ПОЛИГОН55 : "Да нет там таких оборотов. Максимум 1,5 тысячи."

__________________________________________________
http://khd2.narod.ru...u/hps.htm#ROTOR :

Цитата взята из раздела РОТОР :

.... "Шаубергером примерно в то же время. Узкие внешние концы труб снабжены специальными форсунками. Они зафиксированы сразу тремя креплениями для каждой трубы, что свидетельствует о весьма высокой скорости вращения ротора (в разных источниках называются цифры от 10-15 тысяч об/мин, хотя это кажется мне маловероятным из-за трудностей балансировки и слишком высоких требований к качеству изготовления и прочности, до 1-2 тысяч об/мин, что тоже весьма немало)."....

1-2 тыс. об/мин - это мнение автора статьи , и не факт , что оно верно ....

Все источники утверждают , что настоящий "рабочий" генератор изображен на фото с Шаубергером . Обратите внимание на диаметры шкивов электрогенератора и "самовара" !
Я свой цЫркуль не буду "трогать" , сами измеряйте и считайте обороты ...

PS На этом фото не видно высоту выхода боковой трубы , а все последующие копии , могли специально изготовить не правильно ....

... и ещё вопрос по размерам :
не помню где , но В Ш говорил , что диаметр "самовара" должен быть не меньше метра ( запомнил это хорошо) ...
у человека среднего роста растояние от ступней до пояса примерно метр и даже больше . ... опять же - сравните "В Ш" и "самовар" , как раз диаметр около метра и будет ...

Прикрепленные файлы

•  hps01.jpg   45,59К   10 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал avtol: 05 Июнь 2011 - 14:18

[papawa]

vetriak (04 Июнь 2011 - 16:28) писал:

Эффект Пращи!!!...тока надо со мной согласится и Арсентьевым. АППАРАТ ЭФФЕКТИВНЕЕ РАБОТАЕТ СОПЛАМИ ВПЕРЁД, ну это,..как праща.
А ежели вместо каменюки , водяныи кольцы (дельфинячии) рядком дружка за дужкой пойдут- мы тогда Голиафа любого из комисси по борьбе со лженаукой в лобной части черепа безмозглого, враз продырявим-ну или казлу ланпачку точно стряхнём.

Не  сомневаюсь,что при изменении схемы работы аппарата(как в Ф-турбине),он будет работать не менее эффективно,соплами вперед.Но я не об этом.Вот в дополнение к высказанному ранее,быстренько "набросал"схемку ротора.Конечно это далеко от работы воды в геликоидах.Но в ней я хотел показать,что здесь не струя(выходящая) толкает ротор,а давление воды на спиральные"лопатки" последнего.
Может я ошибаюсь,сравнивая две работы(положительного и отрицательного давления).
    Ротор.JPG   53,59К   64 Количество загрузок:

[avtol]

... из этой же цитаты : ..."Они зафиксированы сразу тремя креплениями для каждой трубы"...

это может быть косвенное подтверждение того , что именно в этом месте "образуется" вода , тоесть "скопление массы" .
И еще , что именно в этом месте происходит "толчек" - импульс ....
... затем струя "разбивается" и снова привратившись в водовоздушную взвесь - пар , подхватывается вихрем ...

[avtol]

papawa (05 Июнь 2011 - 13:47) писал:

Не сомневаюсь,что при изменении схемы работы аппарата(как в Ф-турбине),он будет работать не менее эффективно,соплами вперед.Но я не об этом.Вот в дополнение к высказанному ранее,быстренько "набросал"схемку ротора.Конечно это далеко от работы воды в геликоидах.Но в ней я хотел показать,что здесь не струя(выходящая) толкает ротор,а давление воды на спиральные"лопатки" последнего.
Может я ошибаюсь,сравнивая две работы(положительного и отрицательного давления).
Ротор.JPG

... в этой схеме , именно давление воды ( вес ) будет крутить ротор ...

[polygon55]

avtol (05 Июнь 2011 - 13:36) писал:

ПОЛИГОН55 : "Да нет там таких оборотов. Максимум 1,5 тысячи."

1-2 тыс. об/мин - это мнение автора статьи , и не факт , что оно верно ....

Это не только мнение автора. На рисунке АТМ, там где указаны скорости движения воды, четко и однозначно написано "скорость вращения 1200 об. Или линейная скорость 39 м/сек.

А вот и сам Шаубергер: "...это происходит в доли секунды в специальных форсунках 6-ти спиральных вращающихся со скоростью 50-100 м/сек труб..."

[avtol]

polygon55 (05 Июнь 2011 - 14:10) писал:

Это не только мнение автора. На рисунке АТМ, там где указаны скорости движения воды, четко и однозначно написано "скорость вращения 1200 об. Или линейная скорость 39 м/сек.

А вот и сам Шаубергер: "...это происходит в доли секунды в специальных форсунках 6-ти спиральных вращающихся со скоростью 50-100 м/сек труб..."

50-100 , это уже не 39 ...

слова Шаубергера могли не правильно сформулировать или специально исказить

дайте ссылку , где об этом говорится

[papawa]

avtol (05 Июнь 2011 - 14:26) писал:

50-100 , это уже не 39 ...

слова Шаубергера могли не правильно сформулировать или специально исказить

дайте ссылку , где об этом говорится

Это написано на чертеже АТМ.  TORNADO.JPG   309,48К   30 Количество загрузок:

[avtol]

Какое разрежение необходимо для всасывания? Судя по фотографиям, высота подъёма воды по подающему патрубку составляет примерно 80 см. Для всасывания на такую высоту необходимо создать разрежение не менее 0.08..0.1 атм. Какое разрежение может быть создано у сопла форсунки? При диаметре ротора 40 см и скорости вращения 6000 об/мин (100 об/сек) линейная скорость сопла равна примерно 125 м/с. В соответствии с уравнением Бернулли для такой скорости на воздухе при нормальных условиях разрежение составит чуть более 10 кПа (0.1 атм). Этого как раз достаточно для начала подсоса воды. Интересно проследить зависимость разрежения от скорости ротора, показанную в таблице (применение этого расчёта не совсем корректно, но показывает общие тенденции).

   Скорость вращения ротора, об/мин 3000 6000 9000 12000 15000 18000   Скорость вращения ротора, об/сек 50 100 150 200 250 300   Линейная скорость форсунки при D=40 см, м/сек 62.8 125.7 188.5 251.3 314.2 377.0   Разрежение у сопла форсунки, кПа 2.5 10 23 41 64 92   Справочно:
центростремительное ускорение у форсунок (R=20 см), м/с 20·10³ 79·10³ 178·10³ 316·10³ 493·10³ 710·10³    На самом деле уже примерно при 16000 об/мин линейная скорость форсунки достигает скорости звука в нормальных атмосферных условиях (~330 м/с). При дальнейшем увеличении оборотов её скорость становится сверхзвуковой, и за ней образуется вакуум (разрежение 101 кПа), куда устремляются и воздух с боков форсунки, и вещество из сопла форсунки. При меньших скоростях разрежение за форсункой не столь высоко, но всё же весьма существенно. Увеличение диаметра ротора пропорционально снижает требования к числу оборотов.




... если Вы об этом , то посмотрите о каких оборотах идет речь !

[avtol]

papawa (05 Июнь 2011 - 14:33) писал:

Это написано на чертеже АТМ. TORNADO.JPG

... АТМ и "самовар" не одно и тоже ...

АТМ Шаубергер "запустил" или это только разработки на уровне идеи ?

Если у Вас есть данные , что АТМ был построен и испытан , дайте ссылку .

если бы "самовар" работал по принципу АТМ , тоесть "высасывание" воды из труб , то зачем ставить форсунки , которые этому препятствуют ?

Сообщение отредактировал avtol: 05 Июнь 2011 - 14:54