Сообщений в теме: 36206

[papawa]

avtol (05 Июнь 2011 - 17:48) писал:

... не ищите сложного в простом ...

говоря "ребра" , я имел в виду внешнее сходство ...

скорее всего Шаубергер и имел ввиду , что реактивная сила струи увеличится при "отталкивании" от ПОЛУКРУГЛЫХ лопастей ... при этом струя будет разбиваться на мелкие капли насыщая воздух парами ...
конструкция форсунки , на мой взгляд , не предусматривает образование тора ..
Шаубергер пишет : .... "вращающихся со скоростью 50-100 м/сек, и тогда скрученые и твердые, как проволока, водные струи делают эффективными 2 силы реакции:" ...
ТВЕРДЫЕ КАК ПРОВОЛОКА - тор не нужен , зато ясно почему форсунка такой конструкции ...

Вопрос в том,как использовать энергию струи,сделавшей часть работы,но имеющей еще достаточно энергии на совершение дополнительной работы.Шаубергер в своем письме Ф.Шмаллю говорит о сложении этих 2-х возможностей отбора энергии струи.

[avtol]

papawa (05 Июнь 2011 - 18:40) писал:

Вопрос в том,как использовать энергию струи,сделавшей часть работы,но имеющей еще достаточно энергии на совершение дополнительной работы.Шаубергер в своем письме Ф.Шмаллю говорит о сложении этих 2-х возможностей отбора энергии струи.

... возможно он хотел снимать энергию с кольца с лопостями , в которое бьют струи из форсунок "разрешив" ему вращаться ?
но скорее всего имелся ввиду разворот струи по ходу вращения ротора за счет профиля лопаток ...

PS ... кстати , первый вариант я предлагаю в схеме по переделке турбины Ветряка ...

Прикрепленные файлы

•  22.png   58,43К   39 Количество загрузок:

[papawa]

avtol (05 Июнь 2011 - 19:06) писал:

... возможно он хотел снимать энергию с кольца с лопостями , в которое бьют струи из форсунок "разрешив" ему вращаться ?
но скорее всего имелся ввиду разворот струи по ходу вращения ротора за счет профиля лопаток ...

Вы не внимательно читаете! Вам что-нибудь говорит конечное предложение?
аналогичными лопаткам Пелтона, и которая действует в направлении вращения, как и отдача.

[avtol]

papawa (05 Июнь 2011 - 19:41) писал:

Вы не внимательно читаете! Вам что-нибудь говорит конечное предложение?
аналогичными лопаткам Пелтона, и которая действует в направлении вращения, как и отдача.

лопатки Пелтона разворачивают струю увеличивая отдачу , это я знаю , поэтому и сказал про разворот струи ПО ХОДУ вращения ротора ... а реактивная сила струи и есть ОТДАЧА ...

... извините , но это Вы не внимательно читаете ....

не стоит "выдергивать" отдельные слова из текста ... как говорил Маргунов : " это не серьёзно " ...

[papawa]

avtol (05 Июнь 2011 - 20:02) писал:

лопатки Пелтона разворачивают струю увеличивая отдачу , это я знаю , поэтому и сказал про разворот струи ПО ХОДУ вращения ротора ... а реактивная сила струи и есть ОТДАЧА ...

... извините , но это Вы не внимательно читаете ....

не стоит "выдергивать" отдельные слова из текста ... как говорил Маргунов : " это не серьёзно " ...

Причем здесь тогда : (Цитата)... возможно он хотел снимать энергию с кольца с лопостями , в которое бьют струи из форсунок "разрешив" ему вращаться ?

[avtol]

papawa (05 Июнь 2011 - 20:08) писал:

Причем здесь тогда : (Цитата)... возможно он хотел снимать энергию с кольца с лопостями , в которое бьют струи из форсунок "разрешив" ему вращаться ?

... опять Вы показываете первую строку , но не показываете вторую ...

начинается спор ради спора .... это уже лишнее ... ухожу ...

Всем УДАЧИ !

[vetriak]

Правильно Автол! Есть СВОЁ ВИДЕНИЕ, приступай. Ошибёшся, вода-воздух поправят. На человеческую помощь тоже можешь расчитывать. УДАЧИ!

[don]

Если рассматривать эти лопатки  repuls-4.jpg   24,32К   48 Количество загрузок: как крыло (обведено красным), то можно посчитать подъёмную силу. На вскидку лопаток где то 80 шт (соответственно площадь их, при высоте 0.01м будет 0.04м), частота вращения 20000 об/мин, радиус 0.4м. Кому не лень-посчитайте. Интересные результаты.

[vetriak]

don (05 Июнь 2011 - 20:43) писал:

Если рассматривать эти лопатки repuls-4.jpg как крыло (обведено красным), то можно посчитать подъёмную силу. На вскидку лопаток где то 80 шт (соответственно площадь их, при высоте 0.01м будет 0.04м), частота вращения 20000 об/мин, радиус 0.4м. Кому не лень-посчитайте. Интересные результаты.

Один про лепёшки-другой про еб----шки.

[avtol]

vetriak (05 Июнь 2011 - 20:39) писал:

Правильно Автол! Есть СВОЁ ВИДЕНИЕ, приступай. Ошибёшся, вода-воздух поправят. На человеческую помощь тоже можешь расчитывать. УДАЧИ!

Ветряк : это не моё видение , это Шаубергер УВИДЕЛ и СДЕЛАЛ !
не зря же пишут , что его "самовар" три года "тарахтел" выдавая "халяву" возле какой-то лесопилки

Думаю , что Самоделкин88 и свой "самовар" запустит .

[alexus]

avtol (06 Июнь 2011 - 01:20) писал:

Ветряк : это не моё видение , это Шаубергер УВИДЕЛ и СДЕЛАЛ !
не зря же пишут , что его "самовар" три года "тарахтел" выдавая "халяву" возле какой-то лесопилки

Думаю , что Самоделкин88 и свой "самовар" запустит .

А я лично очень сомневаюсь что туда был закачан пар. Но, вам конечно же ничего не мешает сначала закачать пар, а уж потом воду.
Конструкция от этого не меняется.
А если порассуждать, то закачаный пар довольно таки быстро превратиться в воду. ПРосто конденсируется в нижней части самовара на стенках и останется там пр-бип-ть в виде воды.

так что почему вы решили что там пар, хм..

[Самоделкин88]

alexus (06 Июнь 2011 - 02:54) писал:

А я лично очень сомневаюсь что туда был закачан пар. Но, вам конечно же ничего не мешает сначала закачать пар, а уж потом воду.
Конструкция от этого не меняется.
А если порассуждать, то закачаный пар довольно таки быстро превратиться в воду. ПРосто конденсируется в нижней части самовара на стенках и останется там пр-бип-ть в виде воды.

так что почему вы решили что там пар, хм..

Всем известно, что при низком давлении воздуха, вода может кипеть при комнатной температуре.
Если в корпусе самовара понизить давление до равновесного состояния вода-пар при комнатной температуре, то при вращении в роторе, в области талии вода будет проходить через газовую фазу.
Петля гистерезиса образованная при испрарении-конденсации жидкости, может служить дополнительным источником энергии для системы.
(Обратите внимание на манометры в корпусе АТМ. Возможно это приборы контроля вакуума в корпусе устройства.)

[Mich]

Самоделкин88 (06 Июнь 2011 - 07:54) писал:

Всем известно, что при низком давлении воздуха, вода может кипеть при комнатной температуре.
Если в корпусе самовара понизить давление до равновесного состояния вода-пар при комнатной температуре, то при вращении в роторе, в области талии вода будет проходить через газовую фазу.
Петля гистерезиса образованная при испрарении-конденсации жидкости, может служить дополнительным источником энергии для системы.
(Обратите внимание на манометры в корпусе АТМ. Возможно это приборы контроля вакуума в корпусе устройства.)

Имплозионная Гидротурбина
...
Поэтому мерилом при создании данной конструкции опытного образца служили следующие проблемы:
1.Решение проблемы вакуумного уплотнения между средой в корпусе и окружающей средой
...
P.S. + заряд конденсирует...ионы золота и серебра
     - заряд испаряет....
А что если подавать +заряд...

[avtol]

alexus (06 Июнь 2011 - 02:54) писал:

А я лично очень сомневаюсь что туда был закачан пар. Но, вам конечно же ничего не мешает сначала закачать пар, а уж потом воду.
Конструкция от этого не меняется.
А если порассуждать, то закачаный пар довольно таки быстро превратиться в воду. ПРосто конденсируется в нижней части самовара на стенках и останется там пр-бип-ть в виде воды.

так что почему вы решили что там пар, хм..

Обратите внимание на это объяснение В. Шаубергера :

цитата из ссылки :
Собственно говоря: (воздушные массы) уплотняются диамагнитными силами и превращаются, наконец, в примерно 30 л гомогенной сточной воды [перевод: жидкий воздух?], это происходит в доли секунды в специальных форсунках

Я не академик , а простой механик : для образования достаточного количества воды , воздух должен быть ею насыщен , поэтому и говорю - пар ! Конечно , это не очень правильный термин , но тот кто "в теме" меня понимает !

[papawa]

Автол, не обижайтесь.Винват! Исправлюсь!
В ссылке данной Mich,Шерью описывает работу своего аппарата.И там тоже есть вот такое высказывание:
"Выходящая из форсунок струя воды уплотняется и вызывает при попадании на отражающие лопатки отдачу на ротор и переводит его таким образом в быстрое вращение. Такая возникающая сила отдачи переводит с помощью ротора полученую волну в механическую энергию."

Ванадий.Вы говорили о зазоре,между шайбой-пластиной неподвижного распределителя (верхний дифлектор)и пластиной с входными отверстиями геликоидов.В аппарате Шерью этих зазоров нет.Все герметично.А ведь Шерью следовал принципам работы самовара В.Ш. и советам сына В.Ш.-Вальтера.

[avtol]

papawa (06 Июнь 2011 - 10:15) писал:

Автол, не обижайтесь.Винват! Исправлюсь!
В ссылке данной Mich,Шерью описывает работу своего аппарата.И там тоже есть вот такое высказывание:
"Выходящая из форсунок струя воды уплотняется и вызывает при попадании на отражающие лопатки отдачу на ротор и переводит его таким образом в быстрое вращение. Такая возникающая сила отдачи переводит с помощью ротора полученую волну в механическую энергию."

Ванадий.Вы говорили о зазоре,между шайбой-пластиной неподвижного распределителя (верхний дифлектор)и пластиной с входными отверстиями геликоидов.В аппарате Шерью этих зазоров нет.Все герметично.А ведь Шерью следовал принципам работы самовара В.Ш. и советам сына В.Ш.-Вальтера.

Папаша , и не думал обижаться !

Аппарат Шерью - аналог АТМ работающий на воде , а "самовар" - работает на воздухе !
Если вы наконец поверите мне и Шаубергеру , то станет ясно зачем нужен зазор ...

_________________________________________________
"Выходящая из форсунок струя воды уплотняется и вызывает при попадании на отражающие лопатки отдачу на ротор и переводит его таким образом в быстрое вращение. Такая возникающая сила отдачи переводит с помощью ротора полученую волну в механическую энергию."

... здесь имеется ввиду , не разворот струи и удар в ротор , а то что вода , как не сжимаемая жидкость , ОТТАЛКИВАЕТСЯ от лопаток передавая импульс на ротор ...

Сообщение отредактировал avtol: 06 Июнь 2011 - 11:17

[Vik778]

Если собираетесь получать халву из фазового перехода жидкости в пар в точке выхода из форсунки тогда нужно обязательно учитывать давление насыщенных паров воды в герметичном вакуумированном корпусе аппарата.
Если самовар Шауберга работает на энергии фазового перехода жидкости в пар (из 1л. воды получаем 1673 л. пара) тогда этот аппарат сможет работать только за счёт поглощения тепла окружающей среды. Т.е. это тогда будет ВД 2 рода. И величину избыточной мощности будет определять количество поглощённой теплоты из окружающей среды... Термодинамический принцип будет такой же как у связки низкотемпературного Стирлинга и бытового Кондиционера. Такая система будет очень чувствительна к изменениям температуры окружающей среды. Если из вакуумированного корпуса будет выходить вал тогда прийдётся решать проблему герметичности (например магнитной жидкостью). Вобщем на режим самоподдержки вполне возможно вывести такую схему но получать киловатную мощность будет непросто т.к. для этеого нужна очень большая площадь теплообменника.

Если использовать безоп_орку тогда зависимости от внешних факторов не будет...

К сожалению большинство людей учитывает только величину силы и иногда её вектор направленности, а на связь с источником энергии и относительным влиянием на другие силы не обращают внимание!

То что в официальной физике называют силой на самом деле представляет из себя прежде всего не силу а информационную связь с источником силы! В безопор_ной силе отсутствует связь с конкретным источником силы, т.е. безопор_ная сила имеет связь с бесконечностью! Т.е. источник безоп_орной силы беззатратно пермещается в пространстве, бесконечность как источник безоп_орной силы не может исчерпаться!

Когда говорят, что сила инерции не существует и это только виртуальная сила, тогда хочется напомнить, что смена дня и ночи, времён года происходят благодаря силе инерции! И существует сила инерции миллиарды лет в отличие от короткоживущих признаваемых классических сил.

Для создания вечного двигателя Первого Рода нужно подключаться к бесконечности!
К бесконечности нас может подключать только сила Инерции!!!

[avtol]

ВИК , вот и мне кажется , что воды в "самоваре" почти небыло ... поэтому и боковая труба так низко .
Вода образовывалась только в форсунках , учитывая размеры форсунок , там и надо то было грамм сто воды , а то и меньше ...
а охлаждение (теплообмен) - за счет внутреннего вихря ...

... и ЧТО находится под ротором в нижней части "самовара" ?

трудно судить о содержимом бочки , не посмотрев внутрь ...

Сообщение отредактировал avtol: 06 Июнь 2011 - 11:15

[vetriak]

Vik778 (06 Июнь 2011 - 10:49) писал:

Для создания вечного двигателя Первого Рода нужно подключаться к бесконечности!
К бесконечности нас может подключать только сила Инерции!!!

А для создания Просто Вечного Двигателя(без всяких там родов) нужно подключатся ко мне. К бесконечному изобилию подключу!!!

[vetriak]

vetriak (06 Июнь 2011 - 11:49) писал:

А для создания Просто Вечного Двигателя(без всяких там родов) нужно подключатся ко мне. К бесконечному изобилию подключу!!!

Да не бойтесь Вы, Мужики. Совсем это не больно. Без имплозени и буфуркани. Просто Вечный, просто Неисчерпаемый,весь Чистый и Свободный.