Сообщений в теме: 36206

[vetriak]

papawa (05 Июнь 2011 - 13:47) писал:

Не  сомневаюсь,что при изменении схемы работы аппарата(как в Ф-турбине),он будет работать не менее эффективно,соплами вперед.Но я не об этом.Вот в дополнение к высказанному ранее,быстренько "набросал"схемку ротора.Конечно это далеко от работы воды в геликоидах.Но в ней я хотел показать,что здесь не струя(выходящая) толкает ротор,а давление воды на спиральные"лопатки" последнего.
Может я ошибаюсь,сравнивая две работы(положительного и отрицательного давления).
   Ротор.JPG

Александр, может и ошибаешься. Найдёшь возможность ставить опыты и ТЫ!!! ошибки способен превратить во благо!  ИНВЕСТОРЫ! ВАШУ МАТЬ, ХВАТАЙТЕ ТАЛАНТ ПОКА БЕСХОЗНЫЙ! ПАПАША, ОН У НАС НА ФОРУМЕ. НУ НЕ ВАЛЯЮТСЯ ТАКИЕ ГДЕ ПОПАЛО!
Говорю вам как собутыльник Лесника! Как автор МАШИНЫ ИЗОБИЛИЯ, как единомышленик(и подельник) МИХАИЛА ПЕТРОВИЧА,ЕВГЕНИЯ АРСЕНТЬЕВА.

[vetriak]

avtol (05 Июнь 2011 - 14:46) писал:

если бы "самовар" работал по принципу АТМ , тоесть "высасывание" воды из труб , то зачем ставить форсунки , которые этому препятствуют ?

Не препятствуют Дедовы форсунки, оне СОСУТ И РАЗГОНЯЮТ!

[avtol]

... развею ещё одно Ваше сомнение по поводу "необтекаемости" труб-геликоидов при больших оборотах : скорость вращения внутреннего вихря и скорость вращения ротора , если и отличаются , то не существенно . Поэтому и проблемы здесь нет .

вращение направленно в одну сторону ...

Сообщение отредактировал avtol: 05 Июнь 2011 - 15:09

[avtol]

vetriak (05 Июнь 2011 - 14:57) писал:

Не препятствуют Дедовы форсунки, оне СОСУТ И РАЗГОНЯЮТ!

Ветряк , объясни как ?
Само понятие "форсунка" , уже говорит о струе пот давлением .

[vetriak]

avtol (05 Июнь 2011 - 15:01) писал:

Ветряк , объясни как ?
Само понятие "форсунка" , уже говорит о струе пот давлением .

Если бы Дедпо"панятиям" работал,в жисть бы ШАУБЕРГЕРОМ не стал. Рассказывать о форсунке не буду-не хочу.
вращение направленно в одну сторону ИМЕННО ТАК!!!

[avtol]

vetriak (05 Июнь 2011 - 15:10) писал:

Если бы Дедпо"панятиям" работал,в жисть бы ШАУБЕРГЕРОМ не стал. Рассказывать о форсунке не буду-не хочу.

... ДЕД , как ты говоришь , работал по законам природы , поэтому и "самовар"-торнадо сделал !

а как работает форсунка в "самоваре" , я уже примерно объяснил (как сам понимаю) .

... перевернул модель торнадо ввех ногами - как раз в "самовар" "влазит" ..
даже труба с боку вписывается ...

... вернее будет так :
внутренний вихрь - это движение паров в трубах-геликоидах
наружный - это вихрь в "самоваре"
а боковая труба "самовара"- это подвод испарения ...

Прикрепленные файлы

•  R-Torkado.gif   39,06К   19 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал avtol: 05 Июнь 2011 - 15:48

[vetriak]

avtol (05 Июнь 2011 - 15:25) писал:

... ДЕД , как ты говоришь , работал по законам природы , поэтому и "самовар"-торнадо сделал !

а как работает форсунка в "самоваре" , я уже примерно объяснил (как сам понимаю) .

... перевернул модель торнадо ввех ногами - как раз в "самовар" "влазит" ..
даже труба с боку вписывается ...

НЕ СКУДЕЕТ ТАЛАНТАМИ ЗЕМЛЯ РУССКАЯ!

[polygon55]

avtol (05 Июнь 2011 - 14:26) писал:

50-100 , это уже не 39 ...

дайте ссылку , где об этом говорится

Пожалуйста. http://polygon55.ucoz.ru/publ/pismo_viktora_shaubergera_francu_shmallju_ot_16_dekabrja_1955_goda/1-1-0-3

Это только одно из его писем. Есть еще несколько, где тоже говорится о таких оборотах.

[avtol]

polygon55 (05 Июнь 2011 - 16:09) писал:

Пожалуйста. http://polygon55.uco...5_goda/1-1-0-3.

Это только одно из его писем. Есть еще несколько, где тоже говорится о таких оборотах.

ссылка не открывается ... написано "НЕВОЗМОЖНО НАЙТИ РЕСУРС" ...

АТМ и "самовар" - разные конструкции и работают по разному , поэтому давайте ссылку именно о скорости оборотов "самовара"

[alkeon]

avtol (05 Июнь 2011 - 16:20) писал:

ссылка не открывается ... написано "НЕВОЗМОЖНО НАЙТИ РЕСУРС" ...

В ссылке в конце уберите точку.

[polygon55]

avtol (05 Июнь 2011 - 16:20) писал:

ссылка не открывается ... написано "НЕВОЗМОЖНО НАЙТИ РЕСУРС" ...

Тогда тут: http://khd2.narod.ru/authors/polygon/schmall.htm

[polygon55]

alkeon (05 Июнь 2011 - 16:35) писал:

В ссылке в конце уберите точку.

Убрал. опять дал маху...

[avtol]

alkeon (05 Июнь 2011 - 16:35) писал:

В ссылке в конце уберите точку.

цитата из ссылки :
Собственно говоря: (воздушные массы) уплотняются диамагнитными силами и превращаются, наконец, в примерно 30 л гомогенной сточной воды [перевод: жидкий воздух?], это происходит в доли секунды в специальных форсунках 6-ти спиральных труб, вращающихся со скоростью 50-100 м/сек, и тогда скрученые и твердые, как проволока, водные струи делают эффективными 2 силы реакции:

Во-первых, отдачи, как это происходит, например, в каждом наконечнике пожарного шланга, который при напоре воды примерно 6 атм должны удерживать уже двое сильных мужчин, чтобы избежать отбрасывания назад. Во-вторых, реактивная сила, которая возникает при вращении турбины в кольце-крыльчатке с примерно 300 расширяющимися лопастями, аналогичными лопаткам Пелтона, и которая действует в направлении вращения, как и отдача.

Таким образом, при нижнем диаметре (турбины) всего 1 м, и при длине окружности примерно 300 см, на которой расположены лопасть/сантиметр, обе силы реакции, действуя как рычаг, передают на общий вал примерно 10 000 л.с.

----------------------------------------------------------------------------

А Я О ЧЕМ ВАМ ГОВОРЮ ! ВОДА ОБРАЗУЕТСЯ В ФОРСУНКАХ !

если я правильно понял , Шаубергер в письме описывает работу еще не построенного генератора , теоретическое число оборотов разнится в два раза , тоесть это только предположение .

да и не это главное , ничего нового я не открыл , Шаубергер сам описал работу "самовара" как "конденсатора" воды из воздуха !
И все ваши рассуждения о движении воды в геликоидах "самовара" - не имеют смысла .

Все окончательно стало на свои места ...

Сообщение отредактировал avtol: 05 Июнь 2011 - 17:27

[alkeon]

avtol (05 Июнь 2011 - 16:42) писал:

.

http://polygon55.ucoz.ru/publ/pismo_viktora_shaubergera_francu_shmallju_ot_16_dekabrja_1955_goda/1-1-0-3

[alkeon]

"Если мы установим в передней части машины SOGWENDEL (устройство), потребляющее около 6 л.с., и оно всосет в себя около 30 м3 = 30000 литров воздушной массы с такой скоростью, что находящиеся впереди воздушные массы, по закону инерции, отстанут в движении, то впереди и вокруг передней части локомотива возникнет вакуум, в который машину вдавят близлежащие воздушные массы."

Косвенное подтверждение того, насадок Шестеренко(2 сопла Лаваля) очень даже работоспособное устройство.

[papawa]

avtol (05 Июнь 2011 - 16:42) писал:

цитата из ссылки :
водные струи делают эффективными 2 силы реакции:

  Во-первых, отдачи, как это происходит, например, в каждом наконечнике пожарного шланга, который при напоре воды примерно 6 атм должны удерживать уже двое сильных мужчин, чтобы избежать отбрасывания назад. Во-вторых, реактивная сила, которая возникает при вращении турбины в кольце-крыльчатке с примерно 300 расширяющимися лопастями, аналогичными лопаткам Пелтона, и которая действует в направлении вращения, как и отдача.

Эти строки Шаубергера, заслуживают особо пристального внимания.

[avtol]

alkeon (05 Июнь 2011 - 16:57) писал:

"Если мы установим в передней части машины SOGWENDEL (устройство), потребляющее около 6 л.с., и оно всосет в себя около 30 м3 = 30000 литров воздушной массы с такой скоростью, что находящиеся впереди воздушные массы, по закону инерции, отстанут в движении, то впереди и вокруг передней части локомотива возникнет вакуум, в который машину вдавят близлежащие воздушные массы."

Косвенное подтверждение того, насадок Шестеренко(2 сопла Лаваля) очень даже работоспособное устройство.

в теме ВД , ЛОПУХ писал , что "вояки" засекретили генератор на принципе разгона воздуха в насадках Шестеренко .
может поэтому о нем не слышно ?

[avtol]

papawa (05 Июнь 2011 - 17:08) писал:

Эти строки Шаубергера, заслуживают особо пристального внимания.

это кольцо с "ребрами" установленное в корпусе напротив ФОРСУНОК ( теперь уже точно - форсунки , а не сопла ) .

[papawa]

avtol (05 Июнь 2011 - 17:24) писал:

это кольцо с "ребрами" установленное в корпусе напротив ФОРСУНОК ( теперь уже точно - форсунки , а не сопла ) .

Но и не "ребра",а лопатки с расширяющимися лопастями.аналогичные лопаткам Пелтона.Они и должны(Имхо)создавать "отдачу",в направлении движения ротора.
Есть у меня и другие варианты.В частности-с торообразованием.
З.Ы. Это говорит о том,что В.Ш.по полной использовал всю энергию струй,а не отправлял на отдых в поддон.

[avtol]

papawa (05 Июнь 2011 - 17:36) писал:

Но и не "ребра",а лопатки с расширяющимися лопастями.аналогичные лопаткам Пелтона.Они и должны(Имхо)создавать "отдачу",в направлении движения ротора.
Есть у меня и другие варианты.В частности-с торообразованием.
З.Ы. Это говорит о том,что В.Ш.по полной использовал всю энергию струй,а не отправлял на отдых в поддон.

... не ищите сложного в простом ...

говоря "ребра" , я имел в виду внешнее сходство ...

скорее всего Шаубергер и имел ввиду , что реактивная сила струи увеличится при "отталкивании" от ПОЛУКРУГЛЫХ лопастей ... при этом струя будет разбиваться на мелкие капли насыщая воздух парами ...
конструкция форсунки , на мой взгляд , не предусматривает образование тора ..
Шаубергер пишет : .... "вращающихся со скоростью 50-100 м/сек, и тогда скрученые и твердые, как проволока, водные струи делают эффективными 2 силы реакции:" ...
ТВЕРДЫЕ КАК ПРОВОЛОКА - тор не нужен , зато ясно почему форсунка такой конструкции ...

Сообщение отредактировал avtol: 05 Июнь 2011 - 18:35