Сообщений в теме: 36206

[Rinat]

Ingo (10.7.2009, 16:04) писал:

to Rinat
Вот подтверждение моих слов по поводу того, что ВШ отрицал закон сохранения энергии
energii.jpg

Это страница 50 книги "Энергия воды".

Ну так тут я понимаю речь идет не о том законе сохранения энергии. Здесь под сохранением энергии подразумевается постоянство форм и материи.

[JohnCorn]

JohnCorn (9.7.2009, 21:04) писал:

Товарищи!Предлагаю коллективно обсудить такую деталь самовара,как СОПЛО.
У кого какие мысли есть по нему?
Такой вопрос-ИЗ СОПЛА ВЫЛЕТАЕТ ВОДА ИЛИ ПАР? Давайте на время абстрагируемся от самовара и посмотрим на сопло отдельно.С чем(вода или пар) у этого сопла будет выше КПД?У кого какие мнения?Мне например кажется,что с паром у такого сопла кпд выше.Или все же струя воды вылетает?
Если на АТМ сопла стояли перпендикулярно оси вращения,то здесь параллельно.Это говорит в пользу пара.С паром ротор  становится полноценной турбиной.Если честно,я не видел турбин с водой,как рабочим телом.
Следующее.Диаметр сопла+"турбинка" - для воды серьезное препятствие.Я имею в виду,препятствие для того объема воды в секунду,который мог бы обеспечивать реальный прирост мощности самовара.Я уже ранее задавал вопрос "Сколько необходимо выбросить воды в секунду из  такого сопла,что бы получить мощность например 2 кВт." Так вот,скорее все таки здесь склоняюсь к пару.
И ,наконец, в Энергии воды есть указания на пар,могу привести.Но есть так же указания на воду. Кто что думает?Давайте наконец определимся

[polygon55]

JohnCorn (10.7.2009, 15:56) писал:

Да,вы правы,это единственный сайт,на котором это уплотнение заметили. Повторюсь,ротор самовара-это всасывающая турбина.Она создает разряжение в той полости,про которую вы говорите.Вода  или пар устремляется туда по вертикальной трубе и затем всасывается в саму турбину.Излишков нет,все рабочее вещество ушло в ротор.
Опять же,если бы воду или пар кто нибудь подталкивал к ротору и она не успевала вся уйти ,то излишки могли бы течь снаружи.Но у нас-то ВСАСЫВАЮЩИЙ РОТОР,и вся вода ИЛИ ПАР уходит в него.

А, теперь понятно. Просто вопрос о герметичности коллектора и турбины даже не поднимался - настолько он был очевиден. Иначе теряется весь смысл сосущей турбины. И когда я говорил о сифоне, мне и в голову не приходило, что у кого-то есть сомнения в герметичности. Самоделкин, например, очень долго притирал коллектор к верхней части турбины, Мебиус - не знаю как, но тоже герметизировал.
Вообще-то сайт khd - это, действительно, один из самых сильных сайтов на эту тематику. Там и форум по Ш. открыт, но пока он в зачаточном состоянии (может быть резервным, если этот прикроют)

А теперь противникам гидроудара:
"Никола Тесла спустя 100 лет после появления гидравлического тарана, создал его электрический аналог - известный как трансформатор Тесла (Патент США N1119732).
Мы знаем, что между различными точками атмосферы Земли, находящимися на разной высоте, имеется разность электрических потенциалов. В среднем вблизи земной поверхности величина изменения потенциала с высотой составляет около 1.3В/см. Поэтому Никола Тесла предлагал размещать одну металлическую пластину как можно выше над поверхностью земли, вторую заглублять в землю. Соединив эти пластины проводниками с противоположными обкладками конденсатора, конденсатор можно зарядить. Подсоединив к конденсатору разрядник и первичную катушку, можно отрегулировать разрядник так, что между его электродами произойдет электрический разряд и по катушке потечет ток в одном направлении, который после быстрого разряда конденсатора прекращается и конденсатор опять начинает заряжаться. Процесс: заряд - разряд - импульс тока периодически повторяется. Если поместить внутрь первичной катушки вторичную многовитковую катушку, один конец которой соединяется с заземленной пластиной, а второй - со сферическим электродом (терминалом) или нагрузкой, то импульс тока в первичной катушке наводит (индуцирует) во вторичной многовитковой катушке усиленный электрический импульс тока высокого напряжения.
Сравнив теперь работу трансформатора Тесла и гидравлического тарана, можно убедиться в их полной аналогии:
- Разрядник - отбойный клапан.
- Разряд в разряднике - гидроудар.
- Вторичная катушка - напорный коллектор.
- Постоянная естественная низкая разность потенциалов между воздушным электродом и землей в первичной цепи преобразуется в кратковременный, но зато высокий электрический потенциал во вторичной цепи. Т.е. опять налицо, на основе естественной свободной разности потенциалов (градиента напора) получение импульса силы высокой мощности!"

Владимир Бердинских
Прощай "вечный двигатель". Да здравствует свободная энергия!

Теперь навскидку рачеты для интересующихся (не гарантировано, могу и ошибиться) Для медной трубы диаметром в 2,2 см и линейной скорости сопла в 32 м/сек скорость распространения  ударной волны при гидроударе будет составлять 42 000 м/сек, а скачек давления (по формуле Жуковского) 1 330 000 кг/м². Даже если я ошибся с переводом в единую систему исчисления и степенями пусть в 100 раз, то все равно эффект впечатляет. Для желающих проверить и почитать про гидроудар - все у того же  khd. Там же есть и справочные данные по разным материалам:
http://khd2.narod.ru/hydrodyn/ramblow.htm#PHASES

[Самоделкин88]

Мысли вслух: На основе информации изложенной в посте http://www.matri-x.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=41174 Предлагаю попробовать следующую схему запуска и работы устройства HPS. Для более детального описания приведу рисунок своей установки
Для начала удалим из схемы дополнительную ёмкость и насос принудительной циркуляции, а также заменить кран на обратке на сферический ( для уменьшения сопротивления потоку)
Перед запуском удаляется из корпуса генератора вся жидкость. Закрываем кран циркуляции рабочей среды. Открываем кран под заливочной воронкой. Раскручиваем ротор. добавляем небольшое количество воды через верхнюю воронку. Закрываем кран под воронкой. открываем кран циркуляции рабочей среды.
При таком запуске, важно правильно подобрать соотношение объёмов жидкости и газа в устройстве.
Речь идёт о циркуляции в системе двухфазной среды вода-воздух. При достаточной скорости циркуляции рабочей среды, конденсат не должен образоваться.
При такой схеме, уплотнение между стенками корпуса и входом в ротор можно исключить. И более того, увеличить зазор. В этом случае внешняя поверхность ротора будет работать как насос для увеличения скорости циркуляции рабочей среды.
В качестве материала рифленого отражателя струи, использовать посеребренную медь.
Обязательно:  материал корпуса должен быть диамагнитным.
Пока всё. Всем успехов в поисках. С уважением.

[Самоделкин88]

JohnCorn (9.7.2009, 21:04) писал:

Товарищи!Предлагаю коллективно обсудить такую деталь самовара,как СОПЛО.
У кого какие мысли есть по нему?

Посмотрите, возможно найдёте ответы на свои вопросы.

 Исследование_скорости_водяных_струй_на_выходе_сопел.pdf   224,82К   131 Количество загрузок:

[susanin]

polygon55 (11.7.2009, 0:23) писал:

А, теперь понятно. Просто вопрос о герметичности коллектора и турбины даже не поднимался - настолько он был очевиден. Иначе теряется весь смысл сосущей турбины. И когда я говорил о сифоне, мне и в голову не приходило, что у кого-то есть сомнения в герметичности. Самоделкин, например, очень долго притирал коллектор к верхней части турбины, Мебиус - не знаю как, но тоже герметизировал.

разница в диаметрах (отмечены стрелками) надеюсь очевидна?

[JohnCorn]

Во первых делайте поправку на толщину металла крышки.А во вторых,в том-то и "фишка",что бы точно поймать зазор между юбкой(кольцо в верхней части)ротора и корпусом.

[JohnCorn]

Самоделкин88 (11.7.2009, 0:00) писал:

Мысли вслух: На основе информации изложенной в посте http://www.matri-x.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=41174 Предлагаю попробовать следующую схему запуска и работы устройства HPS. Для более детального описания приведу рисунок своей установки
Для начала удалим из схемы дополнительную ёмкость и насос принудительной циркуляции, а также заменить кран на обратке на сферический ( для уменьшения сопротивления потоку)
Перед запуском удаляется из корпуса генератора вся жидкость. Закрываем кран циркуляции рабочей среды. Открываем кран под заливочной воронкой. Раскручиваем ротор. добавляем небольшое количество воды через верхнюю воронку. Закрываем кран под воронкой. открываем кран циркуляции рабочей среды.
При таком запуске, важно правильно подобрать соотношение объёмов жидкости и газа в устройстве.
Речь идёт о циркуляции в системе двухфазной среды вода-воздух. При достаточной скорости циркуляции рабочей среды, конденсат не должен образоваться.
При такой схеме, уплотнение между стенками корпуса и входом в ротор можно исключить. И более того, увеличить зазор. В этом случае внешняя поверхность ротора будет работать как насос для увеличения скорости циркуляции рабочей среды.
В качестве материала рифленого отражателя струи, использовать посеребренную медь.
Обязательно:  материал корпуса должен быть диамагнитным.
Пока всё. Всем успехов в поисках. С уважением.

Я в недоумении...И что из такой системы получится? И зачем пускать воду поверх турбины? Это все вообще не из Шаубергера. ВСАСЫВАЮЩАЯ ТУРБИНА-вот и весь ответ.Надо понять что в трубах происходит,как они дают прирост.В них происходят качественные преобразования рабочей среды.Я  по крупицам ищу указания на эти процессы.Как найду,сразу приведу

[evgars]

susanin (11.7.2009, 11:27) писал:

разница в диаметрах (отмечены стрелками) надеюсь очевидна?

Крайне любопытное замечание...
Вся масса водовоздушной смеси в рабочем режиме возвращается вверх и на вход турбины прямо рядом с самой турбиной?
А боковая труба , которую мы считали основной - на самом деле нужна только при старте?
Хм... Очень даже может быть...


То есть в рабочем режиме боковая труба НАГЛУХО ЗАКРЫТА , вся "круговерть" происходит непосредственно РЯДОМ С ТУРБИНОЙ.
Кстати тот же генератор Шерью - АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО И "САМОВАР",  - только поменялись местами внутренний и внешний рабочий поток.

[susanin]

evgars (11.7.2009, 10:34) писал:

Крайне любопытное замечание...
Вся масса водовоздушной смеси в рабочем режиме возвращается вверх и на вход турбины прямо рядом с самой турбиной?
А боковая труба , которую мы считали основной - на самом деле нужна только при старте?
Хм... Очень даже может быть...

вся масса водовоздушной смеси проходит через (и вокруг) турбины в нижний бак и оттуда по боковой трубе возвращается к турбине.

[susanin]

Самоделкин88 (11.7.2009, 1:00) писал:

Мысли вслух: На основе информации изложенной в посте http://www.matri-x.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=41174 Предлагаю попробовать следующую схему запуска и работы устройства HPS. Для более детального описания приведу рисунок своей установки
Для начала удалим из схемы дополнительную ёмкость и насос принудительной циркуляции, а также заменить кран на обратке на сферический ( для уменьшения сопротивления потоку)
Перед запуском удаляется из корпуса генератора вся жидкость. Закрываем кран циркуляции рабочей среды. Открываем кран под заливочной воронкой. Раскручиваем ротор. добавляем небольшое количество воды через верхнюю воронку. Закрываем кран под воронкой. открываем кран циркуляции рабочей среды.
При таком запуске, важно правильно подобрать соотношение объёмов жидкости и газа в устройстве.
Речь идёт о циркуляции в системе двухфазной среды вода-воздух. При достаточной скорости циркуляции рабочей среды, конденсат не должен образоваться.
При такой схеме, уплотнение между стенками корпуса и входом в ротор можно исключить. И более того, увеличить зазор. В этом случае внешняя поверхность ротора будет работать как насос для увеличения скорости циркуляции рабочей среды.
В качестве материала рифленого отражателя струи, использовать посеребренную медь.
Обязательно:  материал корпуса должен быть диамагнитным.
Пока всё. Всем успехов в поисках. С уважением.

в дополнение:

еще желательно исключить кран из обратки, переделать верхний тройник на устройство работающее по принципу пульвелизатора, далее в расширяющейся части трубы установить завихритель, между завихрителем и верхней частью турбины оставить пространство (вихревая камера), увеличить емкость нижнего бака (что-бы вода быстро не "уставала").
Перед запуском через верхнюю воронку залить воды пока на польется из шара с отверстиями (краник у этого шара открыт), далее перекрываем кран у шара, запускаем двигатель (нагнетаем воздух в нижний бак) и после того как вода вместе с воздухом начнет поступать в турбину открываем краник у шара.

[JohnCorn]

evgars (11.7.2009, 9:34) писал:

Крайне любопытное замечание...
Вся масса водовоздушной смеси в рабочем режиме возвращается вверх и на вход турбины прямо рядом с самой турбиной?
А боковая труба , которую мы считали основной - на самом деле нужна только при старте?
Хм... Очень даже может быть...

Интересная идея.Только вот непонятно,если вода поднимется выше уровня сопел(разряжение в верхней части ротора),что мы получим.Миксер для взбивания воды?Каков у него будет Кпд?
Такое ощущение,что вы из принципа не хотите признать существование уплотнения вокруг верней части ротора...

[Rinat]

polygon55 (11.7.2009, 0:23) писал:

А, теперь понятно. Просто вопрос о герметичности коллектора и турбины даже не поднимался - настолько он был очевиден. Иначе теряется весь смысл сосущей турбины. И когда я говорил о сифоне, мне и в голову не приходило, что у кого-то есть сомнения в герметичности. Самоделкин, например, очень долго притирал коллектор к верхней части турбины, Мебиус - не знаю как, но тоже герметизировал.
Вообще-то сайт khd - это, действительно, один из самых сильных сайтов на эту тематику. Там и форум по Ш. открыт, но пока он в зачаточном состоянии (может быть резервным, если этот прикроют)

А теперь противникам гидроудара:
"Никола Тесла спустя 100 лет после появления гидравлического тарана, создал его электрический аналог - известный как трансформатор Тесла (Патент США N1119732).
Мы знаем, что между различными точками атмосферы Земли, находящимися на разной высоте, имеется разность электрических потенциалов. В среднем вблизи земной поверхности величина изменения потенциала с высотой составляет около 1.3В/см. Поэтому Никола Тесла предлагал размещать одну металлическую пластину как можно выше над поверхностью земли, вторую заглублять в землю. Соединив эти пластины проводниками с противоположными обкладками конденсатора, конденсатор можно зарядить. Подсоединив к конденсатору разрядник и первичную катушку, можно отрегулировать разрядник так, что между его электродами произойдет электрический разряд и по катушке потечет ток в одном направлении, который после быстрого разряда конденсатора прекращается и конденсатор опять начинает заряжаться. Процесс: заряд - разряд - импульс тока периодически повторяется. Если поместить внутрь первичной катушки вторичную многовитковую катушку, один конец которой соединяется с заземленной пластиной, а второй - со сферическим электродом (терминалом) или нагрузкой, то импульс тока в первичной катушке наводит (индуцирует) во вторичной многовитковой катушке усиленный электрический импульс тока высокого напряжения.
Сравнив теперь работу трансформатора Тесла и гидравлического тарана, можно убедиться в их полной аналогии:
- Разрядник - отбойный клапан.
- Разряд в разряднике - гидроудар.
- Вторичная катушка - напорный коллектор.
- Постоянная естественная низкая разность потенциалов между воздушным электродом и землей в первичной цепи преобразуется в кратковременный, но зато высокий электрический потенциал во вторичной цепи. Т.е. опять налицо, на основе естественной свободной разности потенциалов (градиента напора) получение импульса силы высокой мощности!"

Владимир Бердинских
Прощай "вечный двигатель". Да здравствует свободная энергия!

Теперь навскидку рачеты для интересующихся (не гарантировано, могу и ошибиться) Для медной трубы диаметром в 2,2 см и линейной скорости сопла в 32 м/сек скорость распространения  ударной волны при гидроударе будет составлять 42 000 м/сек, а скачек давления (по формуле Жуковского) 1 330 000 кг/м². Даже если я ошибся с переводом в единую систему исчисления и степенями пусттаранаь в 100 раз, то все равно эффект впечатляет. Для желающих проверить и почитать про гидроудар - все у того же  khd. Там же есть и справочные данные по разным материалам:
http://khd2.narod.ru/hydrodyn/ramblow.htm#PHASES

Так-то оно-так. Но стоит также отметить, что получающий "извне" трансформатор со времен Тесла еще никто не собрал. Есть некие аналоги, которые увы энергию не генерируют. Видимо кроме гидроудара Тесла знал еще что-то, чего не знали остальные.

[evgars]

susanin (11.7.2009, 14:21) писал:

вся масса водовоздушной смеси проходит через (и вокруг) турбины в нижний бак и оттуда по боковой трубе возвращается к турбине.

Боковая труба второстепенна. Вы обратили внимание на принципиальный момент и сами же отказываетесь от него...

[susanin]

evgars (11.7.2009, 15:20) писал:

Боковая труба второстепенна. Вы обратили внимание на принципиальный момент и сами же отказываетесь от него...

Вы наверное не правильно поняли куда идут потоки по-этому сложилось такое впечатление.
Над турбиной (в вихревой камере) поток разделяется на 2 части - один идет по трубкам (вниз), другой между внешним корпусом и турбиной (тоже вниз).
Внизу это все попадает в бак, а от-туда по боковой (обратке) трубе вверх. Таким образом проходя по кругу.

[evgars]

Тогда я имел в виду совсем другую мысль(в чём-то может и революционную ): рабочий поток в самоваре идёт по трубам - вниз, далее между турбиной и корпусом - наверх.
Боковая труба нужна только во время старта, а в рабочем режиме  полностью "выключена".

[polygon55]

susanin (11.7.2009, 11:26) писал:

в дополнение:

еще желательно исключить кран из обратки, переделать верхний тройник на устройство работающее по принципу пульвелизатора, далее в расширяющейся части трубы установить завихритель, между завихрителем и верхней частью турбины оставить пространство (вихревая камера), увеличить емкость нижнего бака (что-бы вода быстро не "уставала").
Перед запуском через верхнюю воронку залить воды пока на польется из шара с отверстиями (краник у этого шара открыт), далее перекрываем кран у шара, запускаем двигатель (нагнетаем воздух в нижний бак) и после того как вода вместе с воздухом начнет поступать в турбину открываем краник у шара.

С изменениями в конструкции согласен только в плане увеличения нижнего бассейна (должно быть больше холодного вещества). Добавил бы еще манометр в корпус.

Rinat (11.7.2009, 12:43) писал:

Так-то оно-так. Но стоит также отметить, что получающий "извне" трансформатор со времен Тесла еще никто не собрал. Есть некие аналоги, которые увы энергию не генерируют. Видимо кроме гидроудара Тесла знал еще что-то, чего не знали остальные.

Аналоги такого трансформатора давно используют для визуальных эффектов (там где молнии бегают туда-сюда). Другого применения пока не придумали.

evgars (11.7.2009, 14:20) писал:

Боковая труба второстепенна. Вы обратили внимание на принципиальный момент и сами же отказываетесь от него...

Думаю, что боковая все-таки - подающая. Я понимаю, что Евгений - сторонник вихрей, но он здесь и так присутствует. Покажу рисунок (грубый). Нарисован где-то месяц назад для Самоделкина, но не отосланый
 tor.jpg   73,65К   151 Количество загрузок:
Почему-то все вцепились в трубы и воду. Считаю, что вода служит рабочим телом и холодильником, а вот воздух - это и приток энергии снаружи, и вихрь. И как любой вихрь, он работает в импульсном режиме - отдает в определенный момент свою энергию (в нашем случае - тепловую), и впитывает, когда нужна подпитка. Подозреваю, что отдача проходит в момент перехода потока воздуха по траектории тора во внутрь, а подпитка - на наружной стороне тора. Кроме этого, охлаждение  объема воздуха в верхней части корпуса самовара вызовет утяжеление этого воздуха и опускание его вниз снаружи  по трубам турбины, а это - дополнительный импульс для вращения.

[susanin]

polygon55 (11.7.2009, 18:38) писал:

С изменениями в конструкции согласен только в плане увеличения нижнего бассейна (должно быть больше холодного вещества). Добавил бы еще манометр в корпус.

это потому что Вы отклоняетесь от главной мысли ВШ - ОХЛАЖДЕНИЕ и УПЛОТНЕНИЕ!

Рекомендую найти статью в журнале "Изобретатель и рационализатор" - "Холод не тетка а источник энергии", там одной фразой описан один из используемых принципов получения вращающего момента в самоваре, а траектория движения рабочего тела аналогична рассматриваемой турбине.
Кстати вопрос на засыпку (поломайте-ка мозг)  - как можно уплотнить воду чтобы ее плотность стала выше чем плотность просто воды при темпиратуре 4 градуса?

[JohnCorn]

susanin (11.7.2009, 19:42) писал:

это потому что Вы отклоняетесь от главной мысли ВШ - ОХЛАЖДЕНИЕ и УПЛОТНЕНИЕ!

Рекомендую найти статью в журнале "Изобретатель и рационализатор" - "Холод не тетка а источник энергии", там одной фразой описан один из используемых принципов получения вращающего момента в самоваре, а траектория движения рабочего тела аналогична рассматриваемой турбине.
Кстати вопрос на засыпку (поломайте-ка мозг)  - как можно уплотнить воду чтобы ее плотность стала выше чем плотность просто воды при темпиратуре 4 градуса?

По идее уплотнить больше,чем плотность воды при 4 градусах нельзя.Ну может,сжимать водяной пар до образования воды?

[susanin]

JohnCorn (11.7.2009, 21:35) писал:

По идее уплотнить больше,чем плотность воды при 4 градусах нельзя.Ну может,сжимать водяной пар до образования воды?

почему-же, если мне не изменяет память можно уплотнить в 1,4 раза.
Кстати, из этой-же темы: если в 1 литр воды добавить 1 литр ацетона почему результирующий объем будет заметно меньше 2-х литров?
Вместо ацетона можно взять спирт так будет наглядней.