Самоделкин88 (11.7.2009, 23:54) писал:


Виктор Шаубергер
#1241
Отправлено 13 Июль 2009 - 11:10
#1242
Отправлено 13 Июль 2009 - 12:26
Самоделкин88 (12.7.2009, 13:22) писал:


В описанном в предыдущем посте эксперименте медный цилиндр заряжаясь одноимённо с заряженными каплями воды должен «сжимать» вихрь по оси цилиндра.
Надеюсь после этих пояснений, суть эксперимента станет более понятной.
#1243
Отправлено 13 Июль 2009 - 12:55
Отвечаю на некоторые вопросы:
1.По насадке,которая была мной изготовлена по мотивам немецкого сайта www.vitavortex.com - вода меняет свои свойства при прохождении через такую насадку.Немцы делают её из бронзы (диамагнетик) и потом внутренную часть покрывают серебром и золотом.Утром необходимо пить воду,которая пошла через насадку с золотым покрытием и с закруткой по часовой стрелке.Вечером необходимо пить воду,которая прошла через насадку с серебрянным покрытием и с закруткой против часовой стрелки.Я не покрывал внутренние части серебром или золотом,но субъективно,вода которая прошла через насадку - вкуснее.
2.По вихревым трубам: есть вихревые самовакуумирующиеся трубы.Сейчас можно добиться перепада температур до 100С на разныз концах вихревых труб.Более подробные информации по вихревым трубам - описание,расчёт,конструкции - есть в книгах.Кому нужно,пишите,вышлю книги по вихревым тхнологиям бесплатно или скажите,где можно их выложить для всех,кому это нужно.
3.Т.е. - объективно можно создать устройство которое будет прообразом вихревой трубы с самовсасывающим эффектом.
4.Для Самоделкина - в завихрителях,которые Вы сделали,очень большое гидравлическое сопротивление.Шаг завихрителя должен быть не более 11-14 градусов (возьмите как пример оружейный ствол - угол наклона резьбы очень маленький).Такое гидравлическое сопротивление возможно не даёт воде получить ускорение.
5.Одно время (после окончания института) поступил я в аспирантуру в Днепропетровский трубный институт.Занимался там введением ультрадисперсных добавок при отливке чугунных труб центробежным способом (это когда жидкий металл заливается во вращающуюся металлическую форму (кокиль)).При заливке металла с оборотами свыше 1500 об/мин - заготовка выходила неровной - рвался наружный слой металла,который успел превратится в корочку.Т.е. оптимальное значение - это 1000 - 1250 об.мин.Далее - не получается качество.К чему я веду этот разговор.При исследовании микро и макроструктуры металла (шлифы) после центробежного литья выясняется поразительная вещь - металл застывает во вращающемся кокиле не стабильно,а скачками.Т.е. в структуре металла образуются концентрические полосы различные по хим.составу.Возможно и у Шауберегера вода при врещении пульсирует благодаря специфической конструкции его устройства и получается резонанс.Сильно больших скоростей вращения и не нужно - от 1500 до 3000 об/мин я думаю для процесса должно хватить.
#1244
Отправлено 13 Июль 2009 - 14:20
Yur-gen (13.7.2009, 13:55) писал:
2.По вихревым трубам: есть вихревые самовакуумирующиеся трубы.Сейчас можно добиться перепада температур до 100С на разныз концах вихревых труб.Более подробные информации по вихревым трубам - описание,расчёт,конструкции - есть в книгах.Кому нужно,пишите,вышлю книги по вихревым тхнологиям бесплатно или скажите,где можно их выложить для всех,кому это нужно.
Yur-gen (13.7.2009, 13:55) писал:
4.Для Самоделкина - в завихрителях,которые Вы сделали,очень большое гидравлическое сопротивление.Шаг завихрителя должен быть не более 11-14 градусов (возьмите как пример оружейный ствол - угол наклона резьбы очень маленький).Такое гидравлическое сопротивление возможно не даёт воде получить ускорение.
....
#1245
Отправлено 13 Июль 2009 - 14:37
Yur-gen, у Вас нет возможности замерить ОВП (окислительно-восстановительный потенциал) воды до насадка и после?
#1246
Отправлено 13 Июль 2009 - 14:54
1.Для Сусанина - в моём распоряжении нет лабораторного оборудования.
2.Если доступно напишите как можно измерить окислительно-восстановительный баланс простым способом - я попробую
3.Знакомый врач пообещал сделал бактериальный анализ воды до обработки и после обработки.По срокам - неизвестно,но пообещал в ближайший месяц сделать.
4.Выложу книги на народе до вечера.
#1247
Отправлено 13 Июль 2009 - 15:02
Ingo (13.7.2009, 11:10) писал:
Вот почитайте:


#1248
Отправлено 13 Июль 2009 - 15:36
Самоделкин88 (13.7.2009, 16:02) писал:
Т.е. у Вас на схеме экспериментальной установки, второй тип трубы (см. рисунок ниже) - прямоточная?

Ну вообще-то, предлагаемая Вами установка, на мой взгляд, несколько не соответствует прямоточке. Почему? Во первых: отношение отверстия для выхода холодного воздуха (как я понимаю это внутренний цилиндр) к диаметру самой трубы у Вас на схеме явно не 0,45. Во вторых, у Вас нет разделения ВЫХОДА потоков (даже если, таки, поток разделяется на горячий-холодный) - всё идёт в "один котёл" - в сужающийся патрубок. И последнее, Вы полагаете (это вопрос - ответа не знаю), что столь высокая установка внутреннего цилиндра относительно выхода из подающей трубы, позволит разделить поток? У меня такое впечатление, что по этому внутреннему цилиндру воздух будет подниматься, ибо после выхода из подающей трубы он не успеет рассеяться и станет двигаться только по стенкам внешней трубы. Я полагаю буит происходить тож самое, что в предложенном кем-то из Шаурбергеров варианте глушителя. Т.е. часть потока пойдёт в сужающийся партубок, часть вверх - по внутреннему цилиндру. Или это и есть Ваша цель? Во всяком случае опыт с "улиткой" показал, что вода прилипает к стенкам и рассеиваться не желает, оставляя центр совершенно пустым. Значит между стенкой трубы и внутренним цилиндром воздух будет идти лишь горячий (предположение)...?
Вот именно эти обстоятельства и вынудили меня сказать, что там, где у Вас стоит термометр будет тяпло. Вам виднее...
P.S.: За вторую статью благодарю - первая у меня уже была ;-)
#1249
Отправлено 13 Июль 2009 - 15:40
Вот ссылки на литературу по вихревым технологиям:
Merkulov.djvu
Физический_Эффект_Трубок_Ранке.pdf
Расчёт_трубок_Ранке.pdf
ПРОЕКТ МВТ 2009.doc
Поток_газа_в_трубке_Ранке.pdf
вихревые_аппараты.djvu
Вихревой_эффект.djvu
Vortex_Tubes.pdf
Teory.djvu
SHNRT61g.doc
rkr-1-4210.DOC
r976e.pdf
Dopol.doc
1.doc
#1250
Отправлено 13 Июль 2009 - 18:05
Rinat (13.7.2009, 14:20) писал:
Юрген, а Вы далеко продвинулись, скромничаете однако.. Вот бы еще найти расчет на -100 и +100 градусов, вообще было бы здорово...
Полигон, спасибо большое за перевод Шерью.
Итого, что имеем.
1.В.Ш. и его сын технически очень грамотные сотоварисщи!
2.Самовар на фото похожа на недоделанную штуку, цель которой - отвлечь умы...
3.Аппарат Шерью - это тот же шедевр Ш-ра, т.к. Шерью консультировал сын Ш-ра (дипломированный инженер).
4.Проще для понимания сути продублировать Неизвестного, неизвестных в его конструкции не так уж и много, что бы не подобрать...
#1251
Отправлено 13 Июль 2009 - 18:17
Ingo (13.7.2009, 15:36) писал:
Главное определить: достаточность электростатических сил для удержания заряженных частичек воды в центре вихревого потока воздуха по оси медного цилиндра.
#1252
Отправлено 13 Июль 2009 - 20:35
Mich (13.7.2009, 18:05) писал:
1.В.Ш. и его сын технически очень грамотные сотоварисщи!
Да тут и вопросов нет. Достаточно почитать про эксперименты Поппеля. Начало. Там сказано, что был заслушан доклад Виктора Шаубергера о неевклидовой геометрии, квантовой механике и резонансных явлениях во вселенной.
#1253
Отправлено 13 Июль 2009 - 21:26
Yur-gen (13.7.2009, 12:55) писал:
Я не совсем химик... но я почему-то всегда думал, что так оно и должно было быть - "различные по хим.составу"
Например, при изготовлении булатной стали образуются мягкие волокна (низкоулеродистые) и твердые (высокоулеродистые) части вплоть до алмазных кристаллов...
Mich (13.7.2009, 18:05) писал:
1.В.Ш. и его сын технически очень грамотные сотоварисщи!
2.Самовар на фото похожа на недоделанную штуку, цель которой - отвлечь умы...
3.Аппарат Шерью - это тот же шедевр Ш-ра, т.к. Шерью консультировал сын Ш-ра (дипломированный инженер).
4.Проще для понимания сути продублировать Неизвестного, неизвестных в его конструкции не так уж и много, что бы не подобрать...
И, в таком случае, п.2 под сомнением.
#1254
Отправлено 13 Июль 2009 - 22:28
Думаю, что все-таки все работает на классических законах термо- и гидродинамики. Просто - не попадание в резонанс (тем более, что пока мы все даже не знаем - чего резонанс). А когда не работает и не можешь понять почему - воленс-неволенс лезешь в дебри науки, которую уже (или еще) не знаешь, в теории, которые близки по теме. Но это вряд ли поможет. Как строится резонанс - скажет любой, кто занимался настройкой радиоаппаратуры. Есть базовая частота (собственная частота контура и пр.). Есть вторая частота (та же волна) Настройка заключается в: 1 - плавном изменении второй частоты и постоянных замерах результата. Чуть выше результат - значит в эту сторону крутим, нет - крути обратно (как в детской игре "тепло-холодно"). 2 - подбор элементов контура (изменение базовой частоты) под существующую волну. И вот так потихоньку подбираешься к пику - резонансу. Думаю, что второй вариант настройки - это наше, т. е настраивается и длина труб, и скорость вращения, и диаметр сопла, и еще-еще-еще.
Вот только главный вопрос в том, чего резонанс мы имеем у Ш.?
Когда сообразим - цены нам не будет. Помните слова Неизвестного про качели? Когда качели уже качаются (а это у нас делает разгонный двигатель), то усилия на поддержку ее качения - минимальны (а это делает уже турбина в режиме самоподдержки). Электростатику не отрицаю. Думаю, что Костя (Самоделкин) занялся ею, потому что уже ищет источник резонанса.
#1255
Отправлено 14 Июль 2009 - 00:35
Самоделкин88 (11.7.2009, 22:54) писал:

Если за счёт сил электростатики в омеднённом цилиндре капельки жидкости будут смещаться к центру потока, мы на правильном пути.
Костя, немного не так. По идее капли и так будут в центре. Без электростатики. Как и холодный поток у Ранке. Все очень просто - заключенный в трубу поток, в отличие от открытого русла, своим дном (куда стекается все тяжелое) считает центр трубы. В воздушном потоке капли воды тоже должны быть смещены (упасть) на дно, т.е. в центр потока.
В Ранке в середине всегда будет то, что имеет меньшую плотность, т.е. пар (газ)...., а в стакане с чаем - наооборот... Все это за счет Цб силы - она по разному действует на вещества:
а) имеющую разную плотность (Ранке)
б) имеющую разную скорость (чай в стакане)
В центре у Ранке - тяжелая (холодная) составляющая
Самоделкин88 (13.7.2009, 18:17) писал:
Главное определить: достаточность электростатических сил для удержания заряженных частичек воды в центре вихревого потока воздуха по оси медного цилиндра.
Инго, ваш опыт с улиткой подтвердил, что в геликоиде в центре - воздух, а вода идет по стенкам. Кстати, кто у нас писал про опыт с лейкой и воздушным пузырем? Там все не так. Целый день просидел, наблюдая за воронкой в разных режимах.
Если вода идет по касательной без возмущений, то какой бы вы напор не подавали - спираль не захлебнется, а в центре всегда воздух. Просто увеличение количества воды приведет к переливу через края воронки. А воздушный пузырь возникает при возмущении (неравномерной подаче воды - где-то рука дернулась, или еще что). При этом внезапная волна перекрывает воду снизу и захлестывает сверху. Оставшийся в этом промежутке воздух и всплывает пузырем вверх. Вот и все.
#1256
Отправлено 14 Июль 2009 - 02:02
А то мнения разделились.
polygon55 говорит: "По идее капли и так будут в центре."
Mich говорит: "В Ранке в середине всегда будет то, что имеет меньшую плотность, т.е. пар (газ)"
Я согласен с Mich. Вода будет размазана по стенке цилиндра, а не в центре.
К сожалению у меня нет оборудования, а опыт не сложный.
P.S. Вы слышали о "циклонах"? Аппаратах для очистки воздуха?

Хотя и там не все так гладко...
"Процессы, происходящие в циклонах, весьма сложны и зависят от многих факторов. Поэтому для теоретических расчетов приходится делать ряд допущений..."
"При разработке конструкций циклонов приходится в значительной мере учитывать экспериментальные данные и опыт эксплуатации циклонов в производственных условиях. Теоретические обоснования процесса очистки пыли в циклонах пока еще не полностью изучены, и не могут удовлетворять современным требованиям."
#1257
Отправлено 14 Июль 2009 - 05:52
Цитата
В центре у Ранке - тяжелая (холодная) составляющая
Резонанс - смотрите файл про Неизвестного, там все написано, резонанс чего надо ловить и как.
#1258
Отправлено 14 Июль 2009 - 09:04
GeRain (14.7.2009, 2:02) писал:

Хотя и там не все так гладко...
"Процессы, происходящие в циклонах, весьма сложны и зависят от многих факторов. Поэтому для теоретических расчетов приходится делать ряд допущений..."
"При разработке конструкций циклонов приходится в значительной мере учитывать экспериментальные данные и опыт эксплуатации циклонов в производственных условиях. Теоретические обоснования процесса очистки пыли в циклонах пока еще не полностью изучены, и не могут удовлетворять современным требованиям."
#1259
Отправлено 14 Июль 2009 - 09:18
polygon55 (13.7.2009, 23:28) писал:
Думаю, что все-таки все работает на классических законах термо- и гидродинамики. Просто - не попадание в резонанс (тем более, что пока мы все даже не знаем - чего резонанс). А когда не работает и не можешь понять почему - воленс-неволенс лезешь в дебри науки, которую уже (или еще) не знаешь, в теории, которые близки по теме. Но это вряд ли поможет. Как строится резонанс - скажет любой, кто занимался настройкой радиоаппаратуры. Есть базовая частота (собственная частота контура и пр.). Есть вторая частота (та же волна) Настройка заключается в: 1 - плавном изменении второй частоты и постоянных замерах результата. Чуть выше результат - значит в эту сторону крутим, нет - крути обратно (как в детской игре "тепло-холодно"). 2 - подбор элементов контура (изменение базовой частоты) под существующую волну. И вот так потихоньку подбираешься к пику - резонансу. Думаю, что второй вариант настройки - это наше, т. е настраивается и длина труб, и скорость вращения, и диаметр сопла, и еще-еще-еще.
Вот только главный вопрос в том, чего резонанс мы имеем у Ш.?
Когда сообразим - цены нам не будет. Помните слова Неизвестного про качели? Когда качели уже качаются (а это у нас делает разгонный двигатель), то усилия на поддержку ее качения - минимальны (а это делает уже турбина в режиме самоподдержки). Электростатику не отрицаю. Думаю, что Костя (Самоделкин) занялся ею, потому что уже ищет источник резонанса.
Думаю идея резонанса имеет место быть. Но так же стоит отметить график Поппеля... Судя по характеру кривой это никак не резонанс. Ибо относительно сопротивления после определенного порога система сама стремиться стабилизироваться около точки минимального сопротивления.
#1260
Отправлено 14 Июль 2009 - 11:10
polygon55 (14.7.2009, 9:04) писал:
"Принцип действия циклонов основан на выделении частиц пыли из газового потока под воздействием центробежных сил, возникающих вследствие вращения потока в корпусе аппарата."


а) тангенциальный б) винтовой
"В результате действия центробежных сил частицы пыли, взвешенные в потоке газа, отбрасываются на стенки корпуса и выпадают из потока.
Вторичный поток, направленный вдоль конической стенки, захватывает отброшенную к стенке пыль и направляет её вниз к пылеосадительной камере (бункеру)."
Количество пользователей, читающих эту тему: 4
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей