Сообщений в теме: 36206

[Ingo]

polygon55 (14.7.2009, 1:35) писал:

Инго, ваш опыт с улиткой подтвердил, что в геликоиде в центре - воздух, а вода идет по стенкам.

А вот тут не соглашусь! Она по стенкам в "улитке" течёт потому, что подаётся в "улитку" ПО КАСАТЕЛЬНОЙ (!!!) А в геликоиде вода течёт так же как в водопроводных трубах - ток воды параллелен (соосен) оси трубы.

[Ingo]

GeRain (14.7.2009, 3:02) писал:

Я согласен с Mich. Вода будет размазана по стенке цилиндра, а не в центре.

Ну и я повторю своё мнение - вода, ИМЕННО ИЗ-ЗА КАСАТЕЛЬНОЙ ПОДАЧИ, будет находиться на стенках внешней трубы, т.е. между внешней трубой и внутренним цилиндром - в щели.
И холодного потока, по моим предположениям не будет. Все сии умозаключения выстроены именно на основании предложенной для опыта схемы и её пропорциях. Холодный поток появится, на мой взгляд, когда внутренний цилиндр будет существенно укорочен в сторону сужающегося патрубка и будет уменьшен в диаметре, при оставлении предложенного зазора, между внешней трубой и внутренним цилиндром...
НО, насколько я понял, Самоделкин преследует не эту цель - получение холодного-горячего воздуха ;-)

[Ingo]

Rinat (14.7.2009, 10:18) писал:

Судя по характеру кривой это никак не резонанс. Ибо относительно сопротивления после определенного порога система сама стремиться стабилизироваться около точки минимального сопротивления.

Я мож чё не понимаю, но, видимо разговор по поводу опытов Поппеля с геликоидом и получение "нулевого" сопротивления? Так при чём тут резонанс?! Там жеж, насколько я помню написано, чтобы вода перестала касаться стенок трубы геликоидной, нужно подобрать напор воды так, чтобы ШАГ ВРАЩАЮЩЕЙСЯ ВОДЫ, совпал с ШАГОМ ГЕЛИКОИДА. И это нормальное явление, и при чём тут резонанс? Или я вообще не понял о чём речь?

[polygon55]

GeRain (14.7.2009, 11:10) писал:

polygon55, похоже Вы не знаете как работает циклон.

"Принцип действия циклонов основан на выделении частиц пыли из газового потока под воздействием центробежных сил, возникающих вследствие вращения потока в корпусе аппарата."
cyclon.JPG cyclon2.JPG
а) тангенциальный б) винтовой
"В результате действия центробежных сил частицы пыли, взвешенные в потоке газа, отбрасываются на стенки корпуса и выпадают из потока.
Вторичный поток, направленный вдоль конической стенки, захватывает отброшенную к стенке пыль и направляет её вниз к пылеосадительной камере (бункеру)."

Теоретически вы правы, но практика показывает обратное. Это и труба Ранке с тяжелым холодным потоком всередине, это и молочнае сепараторы, где более легкие сливки вылетают во время вращения наружу, а более тяжелое молоко остается в центре, и т.д и т.п.

Ingo (14.7.2009, 12:33) писал:

А вот тут не соглашусь! Она по стенкам в "улитке" течёт потому, что подаётся в "улитку" ПО КАСАТЕЛЬНОЙ (!!!) А в геликоиде вода течёт так же как в водопроводных трубах - ток воды параллелен (соосен) оси трубы.

Так в самоаре вода из коллектора и заходит по касательной в трубы! Посмотрите ролики, посвященные Ш. и везде, где показывают геликоид,  увидите воду, скользящую по стенкам трубы

[Ingo]

polygon55 (14.7.2009, 14:00) писал:

Так в самоаре вода из коллектора и заходит по касательной в трубы!

Так в случае "самовара" я и не против (хотя, в конструкции "самовара", на мой взгляд, сей забор воды сделан не для того, чтобы вода заходила по касательной - ну просто сделали черпак, типа, чтобы максимально захватывал выходящую из подающей трубы воду - при вращении такой способ захвата воды достаточно оптимален), НО геликоид, предлагалось ВШ использовать и в водопроводно-канализационных сетях. И в опытах Поппеля в геликоид вода совсем не по касательной заходит - я вот об чём ;-)

polygon55 (14.7.2009, 14:00) писал:

Посмотрите ролики, посвященные Ш. и везде, где показывают геликоид,  увидите воду, скользящую по стенкам трубы

А вот это вообще прикольно - должна бы, по идее ВШ скользить как раз в середине ;-)

[Rinat]

Ingo (14.7.2009, 14:08) писал:

Так в случае "самовара" я и не против (хотя, в конструкции "самовара", на мой взгляд, сей забор воды сделан не для того, чтобы вода заходила по касательной - ну просто сделали черпак, типа, чтобы максимально захватывал выходящую из подающей трубы воду - при вращении такой способ захвата воды достаточно оптимален), НО геликоид, предлагалось ВШ использовать и в водопроводно-канализационных сетях. И в опытах Поппеля в геликоид вода совсем не по касательной заходит - я вот об чём ;-)

А вот это вообще прикольно - должна бы, по идее ВШ скользить как раз в середине ;-)

Хм.. Ну на счет того, что вода движется по середине это скорее всего не правильно. Вода "катится по стенке". У Поппеля там с экспериментом все интересно. Обратите внимание на подводящие патрубки к трубе.  

[Ingo]

Rinat (14.7.2009, 14:35) писал:

Хм.. Ну на счет того, что вода движется по середине это скорее всего не правильно.

Забавно, а как же тогда "вода течёт не касаясь стенок"? За счёт чего же тогда "нулевое сопротивление"? Если она касается стенок, то станет нагреваться, как происходит в вихревой трубе с потоком, который подаётся по касательной...

[Rinat]

Ingo (14.7.2009, 15:15) писал:

Забавно, а как же тогда "вода течёт не касаясь стенок"? За счёт чего же тогда "нулевое сопротивление"? Если она касается стенок, то станет нагреваться, как происходит в вихревой трубе с потоком, который подаётся по касательной...

Ну вот в моем понимании вариант такой: Спираль с двойной конфигурацией позволяет расщеплять воду на диполи и ориентировать их определенным образом. При этом та спираль, которая ближе к стенке она создает магнитное поле. Медь находясь в поле тоже создает поле (такое же). В результате наблюдаем отталкивание воды от стенки и тогда получаем следующую структуру: Медь - Магнитная подушка - Вода - Карбон.

[polygon55]

Иожет быть так. А может и по другому. Что такое нулевое сопротивление? Грубо говоря - отсутствие стенок, т.е. движение воды приравнено к свободному движению в воздухе. Может, вода, скользящая по стенке трубы с большой скоростью, нагревается (что происходит в первых теплогенераторах Потапова). Возникает паровая подушка между стенкой и водой. Т.е. тот же еффект - движения воды в воздушном пространстве.

[resoner]

polygon55 (14.7.2009, 18:17) писал:

Возникает паровая подушка между стенкой и водой. Т.е. тот же еффект - движения воды в воздушном пространстве.

Может просто запускать воздух (немного) в пристеночную зону трубки, он будет всасываться и создавать воздушную подушку.

[Mich]

Лично мое мнение насчет Попеля - полнейшая туфта, призванная дезинформировать. Опыты Попеля ничего общего не имеют с творениями ВШ. Опыт Попеля - это обыкновенный слив воды из наполненной ванны, когда вытаскивается затычка. Ну откуда там чудо, спрашивается!?

Насчет того, что и где опадает при вращении спорить не надо, вспе одновременно правы и все ошибаются.
Ответ простой. Все в системе отсчета и ... в гравитации, т.е. более легкое тело всплывает в более тяжелом теле (среде) - закон архимеда. Только одно но! Что значит тяжелое или легкое, и что такое гравитационное поле. Здесь вместо гравитации берем центробежную силу. У какого тела (среды) она больше, то среда и идет на перефирию. И еще одно надо учесть, в вращающейся среде, ограниченной со стороны внешнего радиуса вращения "архимедова" сила действую не на наружу, а во внутрь. Вот вам и сжатие газа при сужении трубы.
Если в стакане мы мешаем сахар, то вода быстрее закручивается и соответственно сахар, как более "легкий" отжимается к центру, туда, где меньше давление, т.е. Цбс.
Но, если мы в стакан подадим с одинаковой скоростью по касательной сахар (нерастворимый речной песок) вместе с водой, то естесственно песок окажется на перефирии, т.к. при равности скоростей ее плотность все таки выше, чем у воды.
Так что не надо тут дебаты разводить. Если не верите, можете элементарно проверить. Так же работают и циклоны для очистки воздуха от взвешенных частиц, так же это справедливо и для чаинок.

Насчет рисунка ВШ, там где в деревянной трубе на перефирии нарисован + знаки. + или -, надо еще подумать, что и за что брать, от + к - или наоборот, от - к +.
Вш сам пишет, и это подтверждают исследования, проводимые со сверхкритической водой, то, что вода интенсивно поглашает кислород. Спрашивается, в среде, где самым тяжелым является кислород и скорость вращения всей среды постоянная, что окажется на перефирии, неужели водород или водяной пар?!

Нулевое сопротивление не надо понимать буквально, сопротивление никуда не исчезает, просто откуда то берется лишняя сила, усиливающая осевое движение. А вот откуда она и за счет чего, вот что надо ковырять.

P.S. Кто не согласен, милости прошу, к концессосу придем обязательно!

[susanin]

+ и - на рисунке очевидно относятся к электрическим зарядам, собственно благодаря которым (а если точнее +) вихрь в трубе имеет нулевое сопротивление (отжимается от стенки) т.к. на перифирии вихря образуется положительный заряд.
По поводу образования в трубе магнитного поля картинка вырисовывается весьма интересная - перифирийные вихри формируют вокруг трубы  а также в центральном вихре магнитное поле силовые линии которого в обоих случаях направлены вдоль оси трубы в ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Если учитывать что труба с форсункой диамагнетик (намагничивается против силовых линий внешнего магнитного поля)...

[Mich]

susanin (14.7.2009, 20:51) писал:

+ и - на рисунке очевидно относятся к электрическим зарядам, собственно благодаря которым (а если точнее +) вихрь в трубе имеет нулевое сопротивление (отжимается от стенки) т.к. на перифирии вихря образуется положительный заряд.
По поводу образования в трубе магнитного поля картинка вырисовывается весьма интересная - перифирийные вихри формируют вокруг трубы  а также в центральном вихре магнитное поле силовые линии которого в обоих случаях направлены вдоль оси трубы в ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Если учитывать что труба с форсункой диамагнетик (намагничивается против силовых линий внешнего магнитного поля)...

Вода тоже диамагнетик, и кислород и углерод и водород ..., и результатом взаимодействия полей двух диамагнетиков будет ... движение воды вперед по оси ... левитация, как у Мюнхаузена - сам себя за волосы тащит...

[susanin]

Mich (14.7.2009, 23:03) писал:

Вода тоже диамагнетик, и кислород и углерод и водород ..., и результатом взаимодействия полей двух диамагнетиков будет ... движение воды вперед по оси ... левитация, как у Мюнхаузена - сам себя за волосы тащит...

кислород единственный газ парамагнетик.
вода находится в перифирийных вихрях где магнитное поле минимально (скомпенсировано).

[polygon55]

Mich (14.7.2009, 20:15) писал:

Нулевое сопротивление не надо понимать буквально, сопротивление никуда не исчезает, просто откуда то берется лишняя сила, усиливающая осевое движение. А вот откуда она и за счет чего, вот что надо ковырять.

P.S. Кто не согласен, милости прошу, к концессосу придем обязательно!

Браво! Согласен во всем. Ну а по поводу лишней силы, то, как говаривал Шерлок Холмс, это же елементарно, Ватсон. Достаточно закрученый поток выпрямить - и вы получите эту саму дополнительную силу, усиливающую именно осевое движение. Что, судя по всему, и делает Ш. турбинкой в сопле

susanin (14.7.2009, 20:51) писал:

+ и - на рисунке очевидно относятся к электрическим зарядам, собственно благодаря которым (а если точнее +) вихрь в трубе имеет нулевое сопротивление (отжимается от стенки) т.к. на перифирии вихря образуется положительный заряд.
По поводу образования в трубе магнитного поля картинка вырисовывается весьма интересная - перифирийные вихри формируют вокруг трубы  а также в центральном вихре магнитное поле силовые линии которого в обоих случаях направлены вдоль оси трубы в ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Если учитывать что труба с форсункой диамагнетик (намагничивается против силовых линий внешнего магнитного поля)...

Думаю, что знаки относятся к давлениям. И думаю, что магнитные поля здесь ни при чем (по сути)

[Rinat]

susanin (14.7.2009, 21:51) писал:

+ и - на рисунке очевидно относятся к электрическим зарядам, собственно благодаря которым (а если точнее +) вихрь в трубе имеет нулевое сопротивление (отжимается от стенки) т.к. на перифирии вихря образуется положительный заряд.
По поводу образования в трубе магнитного поля картинка вырисовывается весьма интересная - перифирийные вихри формируют вокруг трубы  а также в центральном вихре магнитное поле силовые линии которого в обоих случаях направлены вдоль оси трубы в ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Если учитывать что труба с форсункой диамагнетик (намагничивается против силовых линий внешнего магнитного поля)...

Где-то у ВШ еще  говорилось, что заставить "двигаться правильно" воду можно вращая трубу (и не загибать ее) и путем установки особым образом постоянных магнитов.

[susanin]

Rinat (15.7.2009, 0:15) писал:

Где-то у ВШ еще  говорилось, что заставить "двигаться правильно" воду можно вращая трубу (и не загибать ее) и путем установки особым образом постоянных магнитов.

там немного не так (без магнитов) по аналогии с вращением стакана (вокруг оси параллельной оси трубы) но это трудно реализуемо чисто технически

[susanin]

polygon55 (15.7.2009, 0:02) писал:

Думаю, что знаки относятся к давлениям. И думаю, что магнитные поля здесь ни при чем (по сути)

перечитайте ЭВ

[Rinat]

polygon55 (15.7.2009, 0:02) писал:

...
Думаю, что знаки относятся к давлениям. И думаю, что магнитные поля здесь ни при чем (по сути)

Возможно это и так. Только стоит отметить, что Шаубергер знал такие слова как Pressure (Давление), Suction (Разряжение), Positive charge (Положительный заряд), Negative charge (Отрицательный заряд) и активно их использовал. Поэтому не думаю, что Positive charge = Pressure.

[Mich]

Насчет ионизации - сверхкритического состояния воды:
Плазма - это сильно ионизированный квазинейтральный газ, в котором велика степень ионизации , т.е. отношение числа ионизированных атомов к числу всех атомов газа составляет не менее  0,001. Т.е. воду будем считать плазмой, когда 0,1% всех атомов будет ионизирована!
Если конечно понятие газ в данном случае применимо к понятию вода.