Сообщений в теме: 36206

[Borislav]

mishka (23 Июнь 2011 - 22:21) писал:

И чего это все "набычились"?
Оставим быков в покое, вернемся к нашим баранам...
То что на границе происходят всякие интересности (кстати, как со знаком + так и -), понятно. Не понятно почему. И что же происходит внутри жидкости? Почему все та же лыжа прекрасно скользит по снегу, а в воде сопротивление растет вначале пропорционально квадрату скорости, а затем даже кубу? Что же происходит в массе воды такого, что она не хочет скользить бесконечно быстро? Хотя при медленном движении скользит прекрасно. Почему , например, если сделать довольно большое отверстие в стенке бака, вода в центре струи все равно не течет быстрее, чем слои ближе к стенкам? Ведь на определенном расстоянии от стенки влияние трения о стенку не будет уже сказываться.Почему она не "проваливается" в центре потока? Или другой пример: густая консистентная смазка... Она практически не течет в обычных условиях, однако прекрасно скользит... Почему происходит такое парадоксальное противоречие: прекрасное скольжение слоев, и отсутствие текучести?
Думаем, думаем. Бык за нас думать не будет. Он свое дело туго знает.

Может быть в воде  её  частицы не хотят следовать за потоком жидкости, но вместо этого образуют собственную достаточно устойчивую структуру, то есть следуют за потоком не хаотично, а организованным образом. ( эффект Швабе) . В воде происходит  движение её частиц, которое «представляет собой то, что называется кольцом водоворотов - имеется несколько точек, так называемых полюсов, вокруг каждой из которых вращается жидкость, причем вокруг соседних вершин жидкость вращается в разном направлении. При этом, дополнительно, сами точки движутся вокруг центральной оси.»( открытие наших «бельгийских» учёных Пушкина, Мельникова и Шевцовой ). Предполагаю, что именно эта форма движения частиц воды, образование устойчивых структур в воде, возможно влияет на её сопротивление и поэтому она не хочет скользить бесконечно быстро.

P.S. Шаубергер утверждал, что «есть только движение в себя и вокруг себя, так задумано Творцом - это единственный истинный универсальный закон устройства Вселенной» . Может быть эти его слова относятся именно к этой форме движения, которое исследовали «бельгийские» учёные?

Прикрепленные файлы

•  pic0011.jpg   7,38К   33 Количество загрузок:

[alandr]

mishka (23 Июнь 2011 - 22:21) писал:

И чего это все "набычились"?
Оставим быков в покое, вернемся к нашим баранам...
То что на границе происходят всякие интересности (кстати, как со знаком + так и -), понятно. Не понятно почему. И что же происходит внутри жидкости? Почему все та же лыжа прекрасно скользит по снегу, а в воде сопротивление растет вначале пропорционально квадрату скорости, а затем даже кубу? Что же происходит в массе воды такого, что она не хочет скользить бесконечно быстро? Хотя при медленном движении скользит прекрасно. Почему , например, если сделать довольно большое отверстие в стенке бака, вода в центре струи все равно не течет быстрее, чем слои ближе к стенкам? Ведь на определенном расстоянии от стенки влияние трения о стенку не будет уже сказываться.Почему она не "проваливается" в центре потока? Или другой пример: густая консистентная смазка... Она практически не течет в обычных условиях, однако прекрасно скользит... Почему происходит такое парадоксальное противоречие: прекрасное скольжение слоев, и отсутствие текучести?
Думаем, думаем. Бык за нас думать не будет. Он свое дело туго знает.

 Есть такой закон перехода количества в качество, так вот чем больше воды, качество другое получается, а когда немного ведёт она себя по другому. Вспомни, как себя вода ведёт в капилярах, аж на вершины гор поднимается, и гравитация ей ни почём. Так же в подшипниках тонкий слой воды (кстати и воздуха тоже) служит неплохой смазкой (конечно, тут ещё скорость надо учитывать), да это так, просто вода прекрасный окислитель, и быстренько начинает всё ржаветь, поэтому применяют масло.

Почему это присходит, да пусть бык(или корова) голову ломает, есть эффект и ладно. Никто же не задумывается, как комп работает, но все пользуются. Это к тому что эту самую границу контакта нужно максимально увеличивать, тогда и эффект больше будет, тут и к бабушке ходить не нужно. А вот при увеличенни зоны контакта вполне вероятно может сработать переход количесва в качество, например, как тот лавинный пробой в электронике. Что нам и нужно, правда, а что за лавина будет, не погребёт ли под собой  

[mishka]

Borislav (23 Июнь 2011 - 23:53) писал:

Предполагаю, что именно эта форма движения частиц воды, образование устойчивых структур в воде, возможно влияет на её сопротивление и поэтому она не хочет скользить бесконечно быстро.

Верной дорогой идешь, товарищ!
Но это уже ближе к концу пути. Надо посмотреть еще вперед: какие же силы и какие причины заставляют жидкость сворачиваться? Почему это может происходить не только в пограничной области, но и внутри объема?

[polygon55]

mishka (23 Июнь 2011 - 02:48) писал:

Юрий, уверяю Вас, в геликоиде есть прекрасно сформированная зона разрежения. Степень этого разрежения зависит уже от скорости потока. Конечно, при небольших скоростях его может быть недостаточно для видимого парообразования, что не говорит о его отсутствии совсем. И "шнур" так славненько копирует завивку геликоида- аж душа радуется.

Значит, это неправильный геликоид. Шаубергеровский должен работать иначе. Ш. все время повторяет, что труба должна обеспечивать постоянное и многократное закручивание струй от периферии в центр потока. А это полностью исключает возможность возникновения "шнура". Если и будет зона разряжения, то она не будет цельной, а должна перемалываться струями.

mishka (23 Июнь 2011 - 22:45) писал:

Это не высказывания ДЕДА. Это высказывания переводчиков, журналистов, редакторов, корректоров... Одним словом, всех, кто решил заработать на выпуске книги. Собранные из разных обрывков, и слепленные в одну кучу.

Я переводил письмо не из книги, а с оригинального текста.

[avtoel]

Цитата

mishka (23 июня 2011 - 02:48) писал:
Юрий, уверяю Вас, в геликоиде есть прекрасно сформированная зона разрежения. Степень этого разрежения зависит уже от скорости потока. Конечно, при небольших скоростях его может быть недостаточно для видимого парообразования, что не говорит о его отсутствии совсем. И "шнур" так славненько копирует завивку геликоида- аж душа радуется.

polygon55 (24 Июнь 2011 - 10:04) писал:

Значит, это неправильный геликоид. Шаубергеровский должен работать иначе. Ш. все время повторяет, что труба должна обеспечивать постоянное и многократное закручивание струй от периферии в центр потока. А это полностью исключает возможность возникновения "шнура". Если и будет зона разряжения, то она не будет цельной, а должна перемалываться струями.

Михаил любит загадывать загадки и сам их не разгадывает, написал не однозначно и не уточняет что имеет ввиду. Описанная им зона разрежения замечена мной в опыте с геликоидом, вокруг "шнура", который "так славненько копирует завивку геликоида- аж душа радуется". Это ни как не противоречит тому, что пишете Вы Юрий. Шнур неустойчивый и находится на гребне прогиба геликоида, дрожит, рыскает по сторонам, но возвращается на место. Все примерно так, как в выделенном тексте.

[avtol]

Полигон : Я переводил письмо не из книги, а с оригинального текста.
------------------
Спасибо за уточнение !


Вопрос ко всем : А как ведет себя жгут в геликоиде ротора "самовара" при вращении под действием Ц Б силы ?

[mishka]

alandr (24 Июнь 2011 - 06:55) писал:

 Есть такой закон перехода количества в качество, так вот чем больше воды, качество другое получается, а когда немного ведёт она себя по другому. Вспомни, как себя вода ведёт в капилярах, аж на вершины гор поднимается, и гравитация ей ни почём. Так же в подшипниках тонкий слой воды (кстати и воздуха тоже) служит неплохой смазкой (конечно, тут ещё скорость надо учитывать), да это так, просто вода прекрасный окислитель, и быстренько начинает всё ржаветь, поэтому применяют масло.

Почему это присходит, да пусть бык(или корова) голову ломает, есть эффект и ладно. Никто же не задумывается, как комп работает, но все пользуются. Это к тому что эту самую границу контакта нужно максимально увеличивать, тогда и эффект больше будет, тут и к бабушке ходить не нужно. А вот при увеличенни зоны контакта вполне вероятно может сработать переход количесва в качество, например, как тот лавинный пробой в электронике. Что нам и нужно, правда, а что за лавина будет, не погребёт ли под собой  

Эээ, Андреич, ты на быка хочешь переложить ВСЕ наши обязанности... Хорошо что он хоть часть из них делает, не в пример форумчанам, которые привыкли топтать только клаву
Прежде чем появилась возможность всем ПОЛЬЗОВАТЬСЯ компом, кто-то должен был крепко ПОДУМАТЬ! Здесь же собрались в основном те, кто хочет сначала РЕШИТЬ эту задачу, чтобы все остальные уже могли пользоваться не задумываясь. Кроме Автола, конечно...
Насчет увеличения границы контакта...Попробуй бросить на воду большой кусок пленки и потянуть... не тут-то было...В отличие от классической механики, которая утверждает, что сила трения не зависит от площади, а зависит только от силы давления и коэффициента трения, в гидравлике все наоборот. И в самом деле, как оказать давление на погруженную в воду пластинку через жидкость? Так что прежде чем превращать количество в качество, нужно бы знать а какое качество мы получим? Качество может иметь и отрицательные свойства.

[mishka]

polygon55 (24 Июнь 2011 - 10:04) писал:

Значит, это неправильный геликоид. Шаубергеровский должен работать иначе. Ш. все время повторяет, что труба должна обеспечивать постоянное и многократное закручивание струй от периферии в центр потока. А это полностью исключает возможность возникновения "шнура". Если и будет зона разряжения, то она не будет цельной, а должна перемалываться струями.

Я переводил письмо не из книги, а с оригинального текста.

Ага, и мед был неправильный, потому что его несли неправильные пчелы.
Юрий, ВСЕ струи не могут в принципе попасть в центр потока: они там все просто НЕ ПОМЕСТЯТСЯ.Направлять В ЦЕНТР и направлять В СТОРОНУ ЦЕНТРА это далеко не тождественные понятия. Значит, на каком-то расстоянии от центра они все завернут обратно. А в самом центре и в ближайшем пространстве появится зона разрежения. И будет она цельной- целехонькой. Если Вы обеспечите устойчивый стабильный режим.

Я не знаю кто переводил и с какого текста. Но по самому тексту видно, что практически в каждом абзаце речь идет о разных устройствах и обсуждаются разные процессы. Когда два человека постоянно общаются, им не надо каждый раз писать всю предысторию общения, они просто урывками продолжают свои мысли, и оба знают о чем идет речь. Для человека же со стороны отдельное письмо может показаться полнейшей бессмыслицей и абракадаброй. Или подвести к неправильным выводам. Тем более, что у ДЕДА мысли и так скакали с третьего на десятое.

[mishka]

avtoel (24 Июнь 2011 - 10:19) писал:

Михаил любит загадывать загадки и сам их не разгадывает, написал не однозначно и не уточняет что имеет ввиду. Описанная им зона разрежения замечена мной в опыте с геликоидом, вокруг "шнура", который "так славненько копирует завивку геликоида- аж душа радуется". Это ни как не противоречит тому, что пишете Вы Юрий. Шнур неустойчивый и находится на гребне прогиба геликоида, дрожит, рыскает по сторонам, но возвращается на место. Все примерно так, как в выделенном тексте.

Так что это за загадка, если тут же на нее будет разгадка? Это только для дошколят ответ пишут тут же вверх ногами.
По поводу геликоида я написал вроде бы вполне однозначно. И наблюдал все это не в пластиковых бутылках, согнутых на коленке, а в тщательно изготовленных на оборудовании по расчетным параметрам.
Рыскание шнура- нормальное явление, и называется оно ПРЕЦЕССИЯ вихря.  Вызывается девиацией вращающегося тела в неоднородной среде.

[vetriak]

Мужики! ... Очень радует что Мужики РАБОТАЮТ!  http://khd2.narod.ru/authors/shshmncv/ktsv2.htm

А вот если бы ШИШМАНЦЕВ направлял струю не на =лопатки= , а в глухие =гильзы= да ещё бы сумел замерить силу =отскока= воды из гильз....они-б с  КОТОУСОВЫМ  Лесника-бы....в козлячий рог бы зафибоначили.

[avtol]

Вопрос ко всем : А как ведет себя жгут в геликоиде ротора "самовара" при вращении под действием Ц Б силы ?
[/quote]
... мой вопрос "усиленно заболтали" ...

выскажу свое мнение : Ц Б сила не даст воде закручиваться в "нормальный" жгут просто потому , что вода "тяжелая" , а воздух ?

-----------

... Массы воздуха, врываясь в систему спиральных труб, быстро охлаждаются и уплотняются, скользя без сопротивления по особо сконструированным трубам, изогнутым по специально разработанной кривой. ...

... Собственно говоря: (воздушные массы) уплотняются диамагнитными силами и превращаются, наконец, в воду [перевод: жидкий воздух?], это происходит в доли секунды в специальных форсунках 6-ти спиральных труб, вращающихся со скоростью ......

[vetriak]

avtol (24 Июнь 2011 - 13:07) писал:

... мой вопрос "усиленно заболтали" ...

....заболтали...-да тута самого ЛАНДАУ с его опытами и РЕЗУЛЬТАТАМИ!!! под раздачу пустили.....заболта-али.  А ответы те думается правильные те напишут? Ты у воды "спрашивай", у ей без вранья ответы , без фантазий.
А не кажется ли Вам сударь, что с завидным интузиазмом Вы "забалтываете" свои вопросы?

[avtol]

vetriak (24 Июнь 2011 - 14:24) писал:

....заболтали...-да тута самого ЛАНДАУ с его опытами и РЕЗУЛЬТАТАМИ!!! под раздачу пустили.....заболта-али. А ответы те думается правильные те напишут? Ты у воды "спрашивай", у ей без вранья ответы , без фантазий.

... ЛАНДАУ не авторитет , только для дебилов ....
... вода , естественно , врать не будет ....
... зачем тогда форум , если посоветоваться не скем ? ...

[Vik778]

Подъём воды из колодца за счёт Центробежной Силы...

ЦБ подъёмник1
ЦБ подъёмник2
Может быть и для аппарата Шауберга пригодиться...

Центробежная сила уменьшает силу инерции в центре вращения!
Это свойство не могут объяснить ни квантовая механика ни классическая механика.
Брюс ДеПальма обнаружил этот градиент и предложил способ получения энергии на этом градиенте...
http://www.free-energy.ws/bruce-depalma.html

[Самоделкин88]

avtol (24 Июнь 2011 - 13:07) писал:

Вопрос ко всем : А как ведет себя жгут в геликоиде ротора "самовара" при вращении под действием Ц Б силы ?



выскажу свое мнение : Ц Б сила не даст воде закручиваться в "нормальный" жгут просто потому , что вода "тяжелая" , а воздух ?

-----------

... Массы воздуха, врываясь в систему спиральных труб, быстро охлаждаются и уплотняются, скользя без сопротивления по особо сконструированным трубам, изогнутым по специально разработанной кривой. ...

рассмотрим простую задачку по механике: В горизонтальной плоскости вращается диск, от оси диска по прямой
движется шарик со скоростью V. Трение диска относительно шарика условно отутствует.
Траектория шарика относительно диска будет иметь траекторию ОВ.
Если при одинаковых исходных данных частоты вращения диска и скорости шарика сделать направляющую по траектории ОВ, то на шарик центробежные силы действовать не будут.
Если для жидкости создать подобные усолвия, то на внуреннюю часть вихревого потока (обладающего необходимой скоростью) центробежные силы действовать не будут.
.
Надеюсь я понятно изложил свои мысли.

[Vik778]

Будут ли одинаковые затраты энергии при подъёме груза массой 1 кг на высоту 1 метр прямолинейно например механической лебёдкой и при поднятии 1 кг воды на высоту 1 метр за счёт ЦБ силы при вращении в цилиндрической или в верх расширяющейся конусной ёмкости с водой если не учитывать потери на трение ?

Может быть есть такая высота и форма цилиндра при которой затраты на подъём воды от ЦБ силы будут меньше затрат подъёма груза такой же массы на такую же высоту...

Если при ЦБ подъёме затраты будут меньше, тогда можно получить СЕ от превышения величины полученной энергии при линейном опускании массы воды над величиной затраченной энергии для вращения цилиндра для ЦБ подъёма воды...

При взаимодействии вращательного и линейного перемещения массы очень часто наблюдаются чудеса, это взаимодействие Ньютон старательно всегда замалчивал в своих Началах, описывая или только вращательное или только прямолинейные процессы, а не точку их совместной деятельности...

Прикрепленные файлы

•  vrachenie.JPG   90,43К   63 Количество загрузок:

[avtol]

Самоделкин88 (24 Июнь 2011 - 16:04) писал:

рассмотрим простую задачку по механике: В горизонтальной плоскости вращается диск, от оси диска по прямой
движется шарик со скоростью V. Трение диска относительно шарика условно отутствует.
Траектория шарика относительно диска будет иметь траекторию ОВ.
Если при одинаковых исходных данных частоты вращения диска и скорости шарика сделать направляющую по траектории ОВ, то на шарик центробежные силы действовать не будут.
Если для жидкости создать подобные усолвия, то на внуреннюю часть вихревого потока (обладающего необходимой скоростью) центробежные силы действовать не будут.
.
Надеюсь я понятно изложил свои мысли.

... не очень , первый раз слышу , что можно убрать действие Ц Б силы при вращении ... откуда такие данные , и если можно - ссылку ...

в геликоиде ротора "самовара" вода будет прижиматься к внешней стенке Ц Б силой , а должна вращаться .... мне это не понятно ...

[denflyer]

 

avtol (24 Июнь 2011 - 16:21) писал:

в геликоиде ротора "самовара" вода будет прижиматься к внешней стенке Ц Б силой , а должна вращаться .... мне это не понятно ...

Вспомните разговор "о казачке Ксюше", как она ополаскивает ведро. Грубо, представьте, что верхняя часть ротора, до талии-это ведро. Вернее, каждый геликоид в роторе до талии-это ведро.

[Vanady]

denflyer (24 Июнь 2011 - 16:33) писал:

Вспомните разговор "о казачке Ксюше", как она ополаскивает ведро. Грубо, представьте, что верхняя часть ротора, до талии-это ведро. Вернее, каждый геликоид в роторе до талии-это ведро.

Совсем наоборот. Не забывайте, что крутится ГЕЛИКОИД, а не вода.  Ведром в случае с казачкой будет Вода в геликоиде.  А если представить в Ксюшином случае воду снаружи ведра, а само ведро в виде кулечка, закрученного из узкой и длинной ленты... Вот и думай потом что уплотняет жгут. ЦБ, или ЦС? И есть ли в центре этого жгута воздушный противовихрь?  

[avtol]

denflyer (24 Июнь 2011 - 16:33) писал:

Вспомните разговор "о казачке Ксюше", как она ополаскивает ведро. Грубо, представьте, что верхняя часть ротора, до талии-это ведро. Вернее, каждый геликоид в роторе до талии-это ведро.

... поставте ведра с водой на карусель и раскрутите её , разве вода в ведрах будет вращаться ?

"Эффект Ксюши" - Вик предлагает рассмотреть : низкозатратная потдержка вращения маховика , с попутным подъемом воды Ц Б силой . Конечно у Гаврилыча другой принцип и другой эффект , но в чем то они похожи ...

... допустим есть дополнительная раскрутка воды перед входом в геликоиды , но "завивка" на "талии" меняет направление , значит .... можно конечно предположить , что центростремительная сила меняется на центробежную ....
... одни "но" - сам запутался ...


Ну , не вижу я уплотнения между конфузором и ротором ! А если не герметично , то и воду засасывать не будет !
А воздух будет закручиваться в геликоидах за счет разницы в сорости вращения ротора и водновоздушного вихря .